Согласно:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
и
И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления "Росэлектромонтаж"

ПЕН может быть подключен к:
1. шине РЕ
2. шине N
3. шине PEN

При этом шина автоматически становиться шиной PEN. Каким цветом ее обозначать в каждом случае по
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Я конечно ни разу не проектировщик... но...
1 и 2е - имеет ли смысл вводить в таком случае другой цвет? Шина "нуль"? так и пусть будет нулем! РЕ - так и пусть будет РЕ (ГЗШ)
3. чем не устраивает цветовая гамма самого ПЕН?

1 и 2. На шине присутствуют разные проводники (цвета): ПЕН + (возможно)заземляющий проводник + перемычка + (возможно)проводники уравнивания потенциалов + основные проводники (PE или N) + (возможно) FE(который не должен использовать ж/з цвет). Получается чехарда цветов. ИМХО

3. Вариантов маркировки более чем 1, но этот вариант самый простой.
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.
5.3.3 PEN-проводники
PEN-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из следующих способов:
- желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений;
- синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в точках соединений.
Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы PEN-проводников внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на это электрооборудование.

Обратитесь к gomed12 - он в этом деле (малярном) гуру.


А ваши шины изолированные ?

Пока нет, просто интересуюсь кто что думает.

1 и 2е где чехорда? на N шине? там только Н шина... на РЕ? там только РЕ (ГЗШ)
про FE промолчу.. так как не компетентен в этом
Еще.. вы определитесь... шины или проводники
ну и ОК... тем более что "шин" ПЕН... в жисть не видел... надеюсь и не увижу.

На 1 шину подключаются несколько разного цвета проводников.
Если шина будет изолированная, то какого цвета?

РЕ, она ГЗШ
это будет Н, и разного цвета, не имеете права боле что либо подключать... исключение ПЕН проводник

Про цветность пока не думаю.
Но успел подумать про Ассоциацию и опять скверное.
Если раньше эти субъекты переписывали (абсолютно непонятно для чего) принятые и задействованные нормативы, то теперь, увидев не введенный, но принятый стандарт, стараются опередить ГОСТ, ссылаясь на МЭК. Не нравится мне эта параллельная деятельность, можно подумать мало в РФ структуры Госстандарта.

В случае ПЕН(Н) шины перемычка указана как РЕ проводник.
В случае ПЕН(РЕ) шины перемычка указана как Н проводник.
смотрим вложения п.1.

Так они в составе ТК337 - разработчики Гост Р 50571.

И 5.54-2013 тоже? Ну да, призабыл.. Тогда тем более, зачем.
Лучше б шины красить научили по феньшую.
Или пояснили, остался ли (с 15 года) вариант, как "низя" шины соединить.

Ответ наверняка будет подомным:
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.
ПОДГОТОВЛЕН Федеральным государственным унитарным предприятием "Всероссийский научно-исследовательский институт стандартизации и сертификации в машиностроении" (ВНИИНМАШ).
Обращайтесь к "малярам широкого профиля" ВНИИНМАШ.


Пояснили как должно быть, то есть ни как иначе.
см последний абзац во вложении 2 в п.1

Без сомнения (если будет).


Это про последовательность подключения проводников на шинах.
Я говорю о последовательности соединения шин. Все три варианта (вместо одного нынешнего). Можете предложить четвертый ?

В доке сказано о взаимном расположении проводников. С последовательностью соединения шин это не одно и тоже?

Нет. Там четко три вида проводников.
Последовательность шин - "сначала к "РЕN"", потом к..

а не наоборот?
ЗЫ приложение пока посмотреть не могу.

все равно не понял.

о каком варианте "низя" идет речь, может скажете?

нет

ink_elec, ну где логика? как отводить с ПЕН на Н ... и обозначить как РЕ? ну и наоборот тоже.. или косяк.. или просвятите...

На рисунках PEN пит. линии подключается к одной из трех шин. А четвертого варианта (который мог бы быть неправильным) я в упор не вижу (не могу предположить). Помогите найти.
Ну я бы понял ещё, если б не читавший дискуссий с Гомедом кто-то спросил...

не так.
на шину Н приходит ПЕН, и от шины Н на РЕ идет РЕ.
на шину РЕ приходит ПЕН, и от шины РЕ на Н идет Н.

Олега, ПЕН вести последовательно на все шины, типа закольцевать, например. А зачем вообще не правильный вариант? Так же можно нарушить расположение проводников, например перемычку установить на другом конце шины от ПЕН. Либо ПЕН подключить на перемычку, либо использовать всего 1 шину.

Не доводите до абсурда. Вопрос всегда возникал, к какой шине подключить PEN проводник.


Еще раз, это другой вопрос. Я про последовательность подключения шин.

До принятия ГОСТ Р 50571.5.54-2013 только к шине ПЕ, теперь будет можно и к шине Н.

Я всю дискуссию не читал.

А еще и к шине PEN это третья.
Вот и толкую, что других вариантов уже и не придумать (абсурд не в счет)


По-моему "всю" читать - сбрендить можно. Там достаточно пару постов осилить... остальное идет кругами.


При этом остался вопрос. Для чего написали второй абзац п.543.4.3 ?

Для варианта с отдельно установленной ГЗШ.

Вон вы о чем. Со временем будут варианты, например пен и заземляющий проводник на перемычку чем не вариант или использовать 1 шину?

Из какого места ГОСТа можно заключить ?


Опять вы за фантазии.

второй абзац п.543.4.3


Ошибки это всегда фантазии. Просто не понятно, почему вы считаете что теперь не будет ошибок? Например использовать 1 шину было всегда.

Нет ничего во втором абзаце про отдельно установленную ГЗШ.


Предлагаю не заниматься лично надуманными вариантами (фантазиями) - есть конкретная пища для размышлений.
Первая часть абзаца из п. 543.4.3 отражает положение как "было всегда" - "см.рис.54.1а"
И вдруг, откуда ни возьмись, появляется оговорка "если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN.."
Т.е. если есть(окажется) некое место (болтик), куда еще можно прилепить PEN, то туда его можно, а вернее нужно, прилепить. Ведь первая часть абзаца походу выполняется в случае "если нет..."
А поскольку странно было б не найти такое место на шине , то наш вариант, бывший единственным, уже вторичный, последний из возможных, маловероятный.

Про ГЗШ нет, но есть "если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN...".

Либо, если РЕ меньше чем N. Сейчас в НТД стали уделять больше внимания гармоникам.

Не усматриваю связи между "вариантом с отдельно установленной ГЗШ" и "но есть "если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN...".
К отдельно установленной ГЗШ PEN-проводник питающей линии не обязан подключаться.

Это если у вас в ВРУ есть еще шина РЕ, что является удорожанием решения.
В любом случае, на истину не претендую. Одно обоснование (с сечениями шин ПЕ и Н) указано в инструкции, вложение п.1.

Не помню в нашей нормативке пункта, разрешающего использовать сечение РЕ-шины во ВРУ менее РЕ(PEN) проводника питания.

Это по ПУЭ. По Гост Р 50571.5-54-2013 сложнее.

Нашел. В ГОСТ51732. Надо осмыслить.
Однако если РЕ используется как ГЗШ, тогда "не менее" точно требуется (в ПУЭ)

ps Посмотрел, ничего страшного. До сечения 400мм2 и для РЕ и для N одинаково S/2

Для N есть доп требование, учитывать влияние гармоник.

Это да, если они конечно есть. Надо будет еще почитать.

В этом случае ПЕН подключаем к Н и доказываем свою правоту, либо шину ПЕ берем аналогичную шине Н и ПЕН подключаем по старому к ПЕ. Получается, делаем все это чтобы сэкономить (50 рублей) на сечении шинки ПЕ.

PEN является первичным, а N вторичным проводником. Посему PEN нельзя подключить к N. Наоборот возможно.

В данном случае рассматривались ПЕН проводник и шина N. Мне как то привычнее проводники подключать к шине.

Это грубая ошибка. PEN-проводник не может начинаться с N-шины.

А заканчиваться на N шине может?

PEN это, во-первых, защитный проводник и только, во-вторых, - нейтральный проводник. Поэтому сначала должны выполняться требования к защитным проводникам. Из этого следует, что PEN-проводник следует оканчивать на PEN или PE шинах. Окончание на N шине является ошибкой, которую через новейший ГОСТ Р 50571.5.54 нам навязали господа от МЭК 60364-5-54. То есть и там допускают ошибки.

Шина указана как ПЕН(Н).

Это ошибка, которую следовало исправить господам из МИЭЭ, которые готовили ГОСТ Р 50571.5.54.

Но Гост Р 50571.5.54 идентичен МЭК 60364.5.54, а не модифицирован по отношению к МЭК.

Идентичный имел бы другое обозначение - ГОСТ Р МЭК 60364-5-54. Для примера сравните ГОСТ Р 50571.1 и МЭК 60364-1. Наш стандарт существенно отличается от международного.
К стати, при подготовке ГОСТ Р 50571.4.44 сначала в нем были исправлены ошибки, допущенные в требованиях МЭК 60364-4-44 к системам. Затем с подачи наших специалистов (Казанцевой Л.В. и Харечко Ю.В.) были исправлены ошибки в МЭК 60364-4-44, но не полностью.

4 Настоящий стандарт является модифицированным по отношению к международному стандарту МЭК 60364-1:2005

Стандарты комплекса ГОСТ Р 50571 являются модифицированными (в той или иной степени) по отношению к стандартам комплекса МЭК 60364.

Гост Р 50571.5.54-2013 является идентичным к МЭК 60364.5.54:2011.

Нет, модифицированным.

Что-то по разному все получается. Сравните первые и последний
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
IDT - идентичный.


Уж по части рисунков - легко поддается сравнению.


Вы и автоматический выключатель подключаете к питающему кабелю ?
Как-то ПУЭ с вами не согласное: "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине.."
Да и ГОСТ 50571.5.54-2013 предполагает "PEN...-проводник в этом случае следует присоединять к зажиму или шине.."


Можете назвать различия между ГОСТ Р 50571.5.54 и МЭК 60364-5-54 ?


А в чем тут ошибка, коли господами дозволено формировать из PEN проводника несколько нейтральных, несколько защитных проводников..?


Для PEN должны выполняться все требования. Требования к РЕ выполняются, даже если к N предъявлены более жесткие требования по сечению. Хуже не станет. У "господ" PEN подключен к PEN шине, к которой подключаются N-проводники. Что не так ?