Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: АВР 3ф-генератор + 3ф-сеть
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


razzer
Приветствую! Господа специалисты, просветите пожалуйста. Есть газовый трёхфазный генератор и трёхфазный ввод на дом, как правильно собрать схему авр? В частности интересует вопрос, должны ли быть нули от генератора и сети изолированы? Или же их можно соединить напрямую? Трёхфазные потребители в доме есть, заземление планируется отдельный контур.
Igor Kolomio
Из ПУЭ:

Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением.

Обычно нули коммутировать нет никакой необходимости.
FRAER
Повторное заземление есть? Цепляйте нули на одну ГЗШ
razzer
Повторное заземление ноля выполнено на столбе, там же и счётчик. Дальше один 4-ёх жильный кабель идёт на генератор, второй 4-ёх жильный кабель на второй дом. На генераторе сделан авр с автозапуском, с которого уходят по одному кабелю в каждый дом. Во втором доме будет стоять реверсивный 3-ёх фазный контактор с механической блокировкой, который будет автоматом запитывать дом или от генератора, или от сети. Во втором доме будет отдельный контур заземления, есть ли он в первом доме пока неизвестно. Как я понял, во втором доме нужно PEN от сети объединить с N от генератора и контуром PE? Извините за сумбур, но очень хочется разобраться.

И ещё вопрос, если окажется, что контур заземления в первом доме есть, а два дома запитываются от одного источника (либо генератор, либо сеть), нужно ли объединять два контура между собой?
FRAER
Так, а зачем от счетчика идет кабель на ген? Возможно на гене уже организовано авр? Разберитесь. Тогда от гены просто тянем кабель и запитываемсч от него
Контура объединячть не обязательно между домами
Igor Kolomio
Итак что мы имеем: от счетчика идет один кабель на АВР генератора, а от этого АВР по одному кабелю в каждый дом. Если это так, то не вижу смысла ставить еще один АВР во 2-м доме.
Возможно от счетчика к генератору идет не силовой кабель, а контрольный - по которому генератор сканирует сеть и запускается.
FRAER
ну на контрольку скажем хватит двух жил по 1,5, а у ТС сколько?
razzer
От счетчика идут два силовых кабеля, один на авр генератора с автозапуском, другой в дом #2

Т.к. во втором доме нагрузка намного больше чем в первом, при работе от генератора будет задействовано ограниченное кол-во потребителей. Поэтому туда и заведён отдельный кабель от счетчика, следовательно примитивный авр из реверсивного контактора во втором доме нужен, чтобы переключаться между вторым кабелем от счетчика и генератором. А вся автоматика, контроль фаз итд, будет отрабатываться на основном авр генератора.
Igor Kolomio
Не понимаю зачем городить еще один АВР.
В дом №2 входит 2 кабеля.
Кабель №1 от счетчика, по которому будут питаться не приоритетные потребители.
Кабель №2 от АВР генератора, на котором будет постоянно питание (Или от счетчика (через АВР), или от генератора).
razzer
Цитата(Igor Kolomio @ 21.8.2014, 9:48) *
Не понимаю зачем городить еще один АВР.
В дом №2 входит 2 кабеля.
Кабель №1 от счетчика, по которому будут питаться не приоритетные потребители.
Кабель №2 от АВР генератора, на котором будет постоянно питание (Или от счетчика (через АВР), или от генератора).


Как вариант можно было бы и так, но приоритетные потребители могут меняться. Поэтому в доме №2 кабелем от счётчика запитывается ГРЩ, т.е. абсолютно все потребители, а при работе от генератора, в следствии ограниченной мощности, вручную будут выбираться необходимые потребители. По моему без второго авр никак.


Стоп! Сейчас только дошло, т.е. на кабеле от авр генератора будет постоянно напряжение и второе авр просто не сможет отработать (протупил, согласен). Как тогда быть? Может просто пустить два вводных кабеля от счётчика на авр генератора, тем самым вдвое увеличив сечение, а от него по одному кабелю на каждый дом?

И опять же ещё раз подумал, на контактор авр второго дома, к которому приходит питание с авр генератора, можно поставить реле задержки и тогда первым будет включаться контактор с питанием от счётчика.
Оптимист
Цитата(Igor Kolomio @ 20.8.2014, 15:01) *
Из ПУЭ:

Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением.

Обычно нули коммутировать нет никакой необходимости.


PEN проводник = нулевой рабочий проводник, если он одновременно служат для целей зануления. Так, можно коммутировать или нельзя?
ГОСТ Р 50571.4.44 имеет др. мнение о коммутации N.
FRAER
Цитата(razzer @ 21.8.2014, 12:13) *
а от него по одному кабелю на каждый дом?

Да
А до генератора - смотрите сами, если средства позволяют, от двух кабелей хуже не будет
Одного авр достаточно, приоритеты нагрузок и при одном авр вы также себе выберете, никаких преимуществ второго авр я не вижу, абсолютно никаких
Igor Kolomio
Цитата(razzer @ 21.8.2014, 11:13) *
Как вариант можно было бы и так, но приоритетные потребители могут меняться. Поэтому в доме №2 кабелем от счётчика запитывается ГРЩ, т.е. абсолютно все потребители, а при работе от генератора, в следствии ограниченной мощности, вручную будут выбираться необходимые потребители. По моему без второго авр никак.
...


Т.е. Вы хотите сказать, что могут быть ситуации, когда Кабель №2 будет отключен в щите АВР генератора?
В этом случае в доме №2 действительно нужен АВР с приоритетом ввода для Кабеля №1(от счетчика).
Приоритет достигается с помощью реле напряжения, которое при появлении питания на Кабеле №1, подключает соответствующий ввод, и отключает второй.
Реле задержки тоже нужно, чтобы не возникло ситуации, при которой один ввод уже подключился, а второй еще не отключился.

Цитата(Оптимист @ 21.8.2014, 11:30) *
PEN проводник = нулевой рабочий проводник, если он одновременно служат для целей зануления. Так, можно коммутировать или нельзя?
ГОСТ Р 50571.4.44 имеет др. мнение о коммутации N.


С чего Вы взяли, что "PEN проводник = нулевой рабочий проводник...", объясните.
Как по мне, то это совсем разные проводники.
Pantryk
Коммутировать ноль при переключении на генератор нужно для того, чтобы обеспечить портекание прямого и обратного тока по жилам одного и того же кабеля. В случае, когда ноль не коммутируется, ток может протекать по нескольким нулевым проводникам (зависит от схемы сети) а также через PE проводник, в зависимости от точки разделения нуля от генератора. Т.е. если не коммутировать ноль при переключении, то работать будет, но возможны наводки на какое-нибудь оборудование из-за того, что электромагнитные поля прямого и обратного тока не компенсируют друг друга.
AAL1982
Цитата(razzer @ 20.8.2014, 14:07) *
Приветствую! Господа специалисты, просветите пожалуйста. Есть газовый трёхфазный генератор и трёхфазный ввод на дом, как правильно собрать схему авр? В частности интересует вопрос, должны ли быть нули от генератора и сети изолированы? Или же их можно соединить напрямую? Трёхфазные потребители в доме есть, заземление планируется отдельный контур.

Лучше разделить нейтральные проводники, чтобы исключить уравнительные токи.
Есть Документ:
ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
см. вырезку ниже

Здесь похожая тема очень хорошо развернута
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...&hl=AAL1982
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.