Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: УЗО, есть ли смысл ставить
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Alexey Popov
Сеть 220В, стоят обычные автоматы. Есть ряд розеток с заземлением. Актуально ли ставить УЗО для защиты от утечек и ударов током?

_________________________________________________________________________
P.S. Создал еще ряд тем с другими вопросами. Т.к. тематика вопросов разная, решил не писать все в одну тему.
Костян челябинский
Согласно ПУЭ в этом не просто есть смысл, их установка является обязательной в некоторых случаях, а в некоторых - настоятельно рекомендуема.
uvk2
В придачу, чтобы не ударяло током, содержите в исправности свою технику и не суйте чего попало в розетки.
FRAER
Да, но более важная защита и первоочередная - заземление, а у ТС судя по соседним темам розетки по двухпроводке запитаны
Костян челябинский
FRAER, тогда тем более, СП 31-110 в этом случае до реконструкции сетей считает УЗО единственной и основной мерой обеспечения электробезопасности
Оптимист
Цитата(Alexey Popov @ 31.8.2014, 3:05) *
Сеть 220В, стоят обычные автоматы. Есть ряд розеток с заземлением. Актуально ли ставить УЗО для защиты от утечек и ударов током?

_________________________________________________________________________
P.S. Создал еще ряд тем с другими вопросами. Т.к. тематика вопросов разная, решил не писать все в одну тему.


Защитите все цепи несколькими УЗО типа А 30 мА (защита от ударов током).
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.
с2н5он
Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 21:59) *
защита от ударов током

а удар током - это не утечка?
Оптимист
Цитата(с2н5он @ 31.8.2014, 21:12) *
а удар током - это не утечка?


Удар током есть международный термин. Его национальный аналог - поражение электрическим током.
Утечка есть половина термина. Его полное название - ток утечки, который начинает протекать при подключении любого исправного электрооборудования.
УЗО ориентировано на определение и отключение тока замыкания на землю. Поскольку ток утечки обычно протекает по тому же пути, что и ток замыкания на землю, большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО. Посему он есть большая помеха правильной работе УЗО, которое должно отключать ток замыкания на землю.
с2н5он
Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 23:20) *
большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО. Посему он есть большая помеха правильной работе УЗО, которое должно отключать ток замыкания на землю.

не понял - УЗО срабатывает от тока утечки и этот же ток помеха в правильной работе УЗО?
Оптимист
Цитата(с2н5он @ 31.8.2014, 22:52) *
не понял - УЗО срабатывает от тока утечки и этот же ток помеха в правильной работе УЗО?


Ток утечки ЭО класса 1 так же, как ток замыкания на землю протекает по защитному проводнику. УЗО реагирует на оба тока. Однако оно должно отключать ток замыкания на землю, но не должно реагировать на ток утечки. То есть ток утечки есть помеха, которую следует учитывать при установке УЗО, чтобы исключить ложные их срабатывания в нормальных условиях.
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
Rezo
Цитата(Гость_Оптимист_*)
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
А если разговор вести без принципов?
Цитата(=Гость_Оптимист_*)
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.
Что? Может всё с точностьтю до наоборот?
Цитата(Гость_Оптимист_*)
УЗО ориентировано на определение и отключение тока замыкания на землю.
Так, но не совсем так - ориентировано на определение и отключение тока замыкания относительно земли!
А это всё же не совсем одно и то же!
Цитата(Гость_Оптимист_*)
Поскольку ток утечки обычно протекает по тому же пути, что и ток замыкания на землю, большой ток утечки может спровоцировать срабатывание УЗО.
Вот именно, что "обычно"!
Я не спроста выделил это слово в Вашем же выражении.
Дело как раз в том, что кроме основной своей функции, "ценная фишка" УЗО как раз и заключается в возможности отключения в случае ассиметричной утечки (ассиметричности токов).
Надеюсь Вам известно общее выражение такое, как "противопожарное УЗО"?
Приведу практический пример:
Есть ввод в квартиру, где через УЗО вводятся раздельные проводники (L+N или L+N+PE) на квартирный щит.
Со временем начинает срабатывать УЗО.
Впоследстви выясняется, что с одного из вводных силовых проводников была утечка на стену.
УЗО честно отработало!
И Вы считаете этот ассиметричный ток утечки помехой?
Ну какой же это ток помехи, если УЗО воспрепятствовало растеканию тока по стене и предотвратило возможность пожара?

haramamburu
Цитата(Оптимист @ 1.9.2014, 10:22) *
Ток утечки ЭО класса 1 так же, как ток замыкания на землю протекает по защитному проводнику. УЗО реагирует на оба тока. Однако оно должно отключать ток замыкания на землю, но не должно реагировать на ток утечки. То есть ток утечки есть помеха, которую следует учитывать при установке УЗО, чтобы исключить ложные их срабатывания в нормальных условиях.
Терминологию см. ГОСТ IEC 61140, ГОСТ 30331.1.
Остапа понесло...
Оптимист
Господа!

Я не буду вступать в дискуссию, которая не имеет смысла.
Вам следует разобраться с терминологией и основами устройства низковольтных электроустановок, в части защиты от поражения электрическим током. Обратите внимание на ключевые понятия "нормальные условия" и "условия единичного повреждения".
Источник мной указан неоднократно - ГОСТ IEC 61140. Он содержит основополагающие требования по выполнению защиты от поражения электрическим током, которые являются основой для всей нормативной документации на электроустановки и электрооборудование.

По вводному УЗО типа S 300 и более мА. Это изделие предназначено для определения тока замыкания на землю и его отключения. Оно должно быть отстроено от суммарного тока утечки электроустановки здания. Утверждения типа "Впоследстви выясняется, что с одного из вводных силовых проводников была утечка на стену" указывают на факт появления замыкания на землю.
basaltes

Всё верно. Ток утечки протекает в нормальном режиме, как только происходит нарушение изоляции к нему добовляется ток замыкания на землю.
Гость
Цитата(Оптимист @ 31.8.2014, 20:59) *
Защитите все цепи несколькими УЗО типа А 30 мА (защита от ударов током).
УЗО не применяют для защиты от утечек. Ток утечки есть помеха для УЗО.

От ударов тока человека? Никакое УЗО не защитит человека взявшегося правой рукой за фазный провод, а левой за "нулевой", стоящего при этом в сухой обуви на изолирующей подставке. Удар тока обеспечен - и УЗО "не поймёт" что там подключено в цепь - человек или лампочка.
Но как только появится "ток утечки" на землю благодаря тому, что человек одновременно касается заземлённой части оборудования, или любых конструктивных элементов, и части ЭО находящегося под напряжением, тут же УЗО среагирует на этот ток утечки проходящей через человека на землю.

Поэтому чисто формально Вы правы - ток утечки есть помеха для УЗО, из-за которой УЗО должно срабатывать
savelij®
Полагаю, на этом разбор терминов закончен?
В каждой теме теперь напоминать, что раздел для чайников не место для подобных выяснений?
Оптмист
Цитата(Гость @ 1.9.2014, 11:23) *
Никакое УЗО не защитит человека взявшегося правой рукой за фазный провод, а левой за "нулевой" ...
Но как только появится "ток утечки" на землю благодаря тому, что человек одновременно касается заземлённой части оборудования, или любых конструктивных элементов, и части ЭО находящегося под напряжением, тут же УЗО среагирует на этот ток утечки проходящей через человека на землю.

Поэтому чисто формально Вы правы - ток утечки есть помеха для УЗО, из-за которой УЗО должно срабатывать


1. УЗО не предназначено для защиты от тока, протекающего через тело человека с фазного на нейтральный проводник.
2. Ток, протекающий через тело человека с фазного проводника на заземленную проводящую часть или землю есть ток замыкания на землю.
Гость
Гость_Оптмист_*

1. Конечно. Об этом я и написал,
2. УЗО срабатывает на ток утечки "утекающего" во вне его контролируемой им цепи. УЗО не среагирует на ток утечки между фазным проводником и нулевым вследствии, например, плохой изоляции. См. п.1. Это для УЗО подключённая лампочка, а не ток утечки.
Повторяю, ток утечки для УЗО - это ток "утекающий" из контролируемой им системы (в данном случае - на "землю") состоящей, предположим, из двух проводов запитывающих лампочку. Внутри этой системы ток может "перетекать" и "утекать" как ему угодно
Оптимист
Дискуссию по терминологии следует завершить до момента, когда ее участники начнут различать ток утечки и ток замыкания на землю.

По заданному вопросу:
Защитите все электрические цепи несколькими УЗО типа А 30 мА. Если в какой-то цепи имеется ЭО класса 1 с большим током утечки (током прикосновения или током защитного проводника), который может спровоцировать срабатывание УЗО 30 мА, нужно привлечь специалиста для надлежащего решения вопроса.
Гость
Гость_Оптимист_*

Не могли бы Вы, если Вас это не затруднит, скопировать сюда определения "тока утечки" и "тока замыкания на землю"
Оптимист
ГОСТ 30331.1
20.78 ток замыкания на землю: Электрический ток, протекающий в землю, открытые и сторонние проводящие части и защитный проводник при повреждении изоляции части, находящейся под напряжением.
20.83 ток утечки: Электрический ток, протекающий в землю, открытые, сторонние проводящие части и защитные проводники при нормальных условиях.
Гость
Откуда Вы взяли эти определения?
Отсюда?

Гость
Обладать поражающим фактором ток утечки может или нет?
Оптимист
Цитата(Гость @ 1.9.2014, 14:32) *
Откуда Вы взяли эти определения?


ГОСТ 30331.1-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
Опубликован На сайте ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» размещены для ознакомления заинтересованных лиц окончательные редакции проектов национальных стандартов, которые утверждены Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. Документы представлены разработчиком в электронном виде и в настоящее время находятся на стадии издательского оформления для официального опубликования в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 сентября 2003 г. № 594 «Об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации».
savelij®
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.