Если уважаемая администрация форума не будет против, то предлагаю уважаемому Оптимисту, настаиваещему на том, что термин "ток утечки" применяемый в описании работы УЗО в корне неверно и неправильно понимаем, высказать все свои претензии здесь, в этой теме.

Итак, что говорится в ПУЭ

<<<7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
>>>

Т.е. подразумевается, что УЗО как раз и устанавливается для защиты от токов утечки превышающих определённый предел, на защищаемом УЗО участке электрической цепи

Уважаемый Konstantin33!

Администрация форума убрала мои комментарии к связке "ток утечки - УЗО". Поэтому Вы самостоятельно читаете терминологию ГОСТ 30331.1-2013 и анализируете ее.
Далее читаете основополагающее правило защиты от поражения эл. током из ГОСТ IEC 61140. Анализируете его требования и терминологию, которая едина с терминологией ГОСТ 30331.1.

Из представленных требований ПУЭ следует: УЗО должно быть отстроено от токов утечки электрооборудования и цепей. Странно, что Вы прочитали здесь иное.
Кроме того в 7.1.83 допущена грубая ошибка (выделено): Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО ...
Надеюсь, Вам по силам ее прокомментировать.

Уважаемый Оптимист!

Я изучал все указанные Вами нормативные документы. Мне хотелось бы увидеть именно Ваши комментарии к изложенным там формулировкам, в связке с Вашим альтернативным их пониманием.




Хотелось бы надеяться, что Ваша квалификация позволяет понимать, что термин отстройка означает в данном контексте ни что иное, как выставление определённого предела по величине значения тока утечки, при достижении или превышении которого УЗО должно срабатывать.
Давайте почитаем документы, на которые Вы ссылаетесь.
Сначала общие определения из ГОСТ 30331.1-2013



Далее более конкретно



Пвоторю для Вас выделенное - <<<устройство дифференциального тока (УДТ): Контактное коммутационное устройство, предназначенное включать, проводить и отключать токи при нормальных условиях и автоматически отключать электрическую цепь, когда дифференциальный ток достигает заданного значения при определенных условиях.>>>
Вы понимаете при каких условиях дифференциальный ток может достигать заданных значений?




Тут авторы и разработчики ПУЭ скорее всего ошиблись. Здесь подразумевается ток утечки или дифференциальный ток УЗО

Для справки: Определения, относящиеся к УЗО: "ГОСТ Р 50807-95 (МЭК 755-83), гл. 2 Определения."

1. В не изучили основополагающее правило защиты от поражения эл. током из ГОСТ IEC 61140. Не провели анализ его требования и терминологию, которая едина с терминологией ГОСТ 30331.1.
Если бы Вы знали требования и понимали терминологию ГОСТ IEC 61140, вопросов бы не было. Обращаю Ваше внимание, что на изучение ГОСТ IEC 61140 потребуется год-два.

2. Отстроить значит согласовать суммарный ток утечки и характеристики УДТ так, чтобы УДТ не срабатывало от тока утечки, а срабатывало только от тока замыкания на землю + ток утечки (см. основополагающее правило защиты от поражения эл. током).

3. При любых. Диф. ток не есть эл. ток. Это сумма эл. токов. Вам следует детально изучить принцип действия УДТ и все его характеристики по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1 .

4. Выделенное есть ошибки. Изучайте характеристики УДТ.

Обращаю Ваше внимание, что "кавалерийскими наскоками" нормативную документацию изучить нельзя. Требуется ежедневная многолетняя работа.
На сем ликбез заканчиваю. Если у Вас возникнут вопросы по перечню нормативных документов, подлежащих изучению, могу подсказать.



Устарел, в терминологии ошибки.

1.Изучил, но наизусть не зубрил. Если тратить на изучение каждого ГОСТа по несколько лет, то боюсь только этим и останется заниматься. И там не даётся такой объём информации, чтобы тратить на изучение годы. Достаточно знать физику и электротехнику, чтобы понимать, о чём в нормативных документах идёт речь, а не смотреть на этот ГОСТ годами. Поэтому вопросов к ГОСТу у меня нет, а есть вопросы к Вашей интерпретации данных там формулировок.

2. Отстроить – означает выставить уставку, предел. Достаточно распространённое понятие в РЗиА. Ток замыкания на землю, как и ток утечки, "уходят" в нашем случае за пределы контролируемой УЗО цепи. Таким образом появляется несимметрия.
Снова обратимся к нашим любимым ГОСТам

В случае, когда алгебраическая сумма не равна нулю, (а это происходит тогда, когда ток утечки, всегда присутствующий в электрической цепи, превосходит определенное значение, принимаемое нами как возможное небезопасное или недопустимое в данных условиях), то в тороидальном диф. трансформаторе тока (основной элемент УЗО) появляется ЭДС. Отстройка чувствительности этого элемента и является основной задачей при его наладке.

3. Диф.ток конечно же является током. Вам надо ненадолго забыть про ГОСТы и вспомнить электротехнику. Для того чтобы диф.ток начал обладать свойствами тока, требуется цепь по которой этот ток протекает. В нашем обсуждаемом случае диф.ток появляется при повреждении изоляции контролируемой цепи находящейся под напряжением, и, соответственно, протекании этого тока из основной цепи на землю (образовывается своя цепь)
Появляющийся небаланс, в связи с тем, что алгебраическая сумма токов в контролируемых диф.трансформатором проводниках становится неравной нулю (точнее она, сумма, всегда не равна нулю, т.к. изоляция проводников не идеальна. Для нас важно, чтобы не было выше устраивающего нас значения) и есть параметр, по которому возможно определение величины появившегося тока утечки.

4. Ошибки нет.

Судя по всему, Вы не понимаете что такое ток утечки.
Differnt, в переводе с английского означает "отличный", "другой". В русском языке прижился термин "ток утечки". Это одно и то же

Давайте проще. На линии потребителя возникает ТОК УТЕЧКИ. Это определение относится только к потребителям. Для УЗО актуально определение ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ТОК. Это абсолютно разные физические величины. Само собой - зависимость их прямая. Но ток утечки может быть не равным току дифференциальному, а может быть, например, кратным. Для срабатывания расцепителя в УЗО совсем необязательно наличие тока в цепи расцепителя величиной 30 мА или другого значения, как того требуют Правила. Величина дифференциального тока должна быть достаточной только для того чтобы сработал расцепитель. Мысль вы поняли.

какая? формулу можно?


тут не совсем понял что имели ввиду

А в МЭК 60050-826 указано так:
residual current
algebraic sum of the values of the electric currents in all live conductors, at the same time at a given point of an electric circuit in an electrical installation

leakage current
electric current in an unwanted conductive path under normal operating conditions

Поскольку Вы пытаетесь дискутировать не овладев надлежащим образом нормативной информацией, дискуссию с Вами прекращаю.

Я всё ждал, когда Вы наконец конкретизируете то, что подразумевается под токами утечки и диф.током, разместив достаточно наглядную картинку, демонстрирующую в чём суть разницы между этими понятиями одного и того же процесса



Но так и не дождался.

Дискуссии как таковой и не наблюдается. Были отсылки к ГОСТам с Вашей стороны, без понимания физических процессов, происходящих в участке электрической сети защищаемой УЗО

Да, уважаемый с2н5он, поясню. УЗО, по сути, простейшая дифзащита. На защищаемую линию, условно говоря, мы устанавливаем тороидальный трансформатор тока (говорим об электромеханических УЗО ибо чисто электронных недолюбливаю по ряду причин, но и в них без тора - никуда). Токи в линии, при нормальной ее работе, при прохождении через ТТ, условно одинаковы. Сумма токов, скалярная, равна нулю, схема выше это иллюстрирует. Есть мизерная разница, но речь не об этом. При появлении тока утечки в линии сумма токов становится отличной от нуля, в цепи ТТ индуцируется ток. Этот ток и называется дифференциальным. Напрвление тока совершенно не важно, УЗО оперирует исключительно скаляром. Проще говоря, мы берем некую производную от тока утечки в линии, при этом не имеем гальванической связи. Далее дифток работает в схеме защиты - расцепителя. ТТ намотан производителем таким образом, что величина тока в схеме защиты не равна 30мА, раз уж берем для примера эту величину, этого просто не требуется по определению. В схеме ТТ, а далее и в схеме защиты в целом не нужно оперировать именно этой уставкой. Уставка по току срабатывания защиты выставлена таким образом, что при появлении тока утечки в линии 30 мА срабатывает механизм расцепителя. Но ток самой защиты совершенно другой. У разных производителей ТТ разные, мы понимаем, что это обусловлено условиями производства товара. Токи, протекающие внутри схемы защиты разные у каждого производителя. Формулы, как вы просили, конечно нет. Есть только прямая зависимость - чем больше ток утечки в линии, тем больше ток защиты. Таким образом производитель отстраивает внутреннюю уставку срабатывания по достижении тока утечки в линии 30 мА. Абсолютно точно по такому же принципу работают дифзащиты на электростанциях и в сетях, правда намного сложнее. В сетях дифзащита линии является ОСНОВНОЙ. От действия ее запускается ряд других защит, не все. По своему опыту испытаний УЗО различных производителей могу сказать, что в целом эти устройства срабатывают уже по достижении 60-70% тока утечки в линии. Ну, думаю, пояснил. Кстати, со схемой выше несколько не согласен в части определений.

P.S. По первому вопросу я имел ввиду стандартный ряд значений токов - 10, 30, 100 и т.д. мА

При нормальных условиях векторная сумма токов в проводниках, находящихся под напряжением, равно току утечки.
Дифференциальный ток не есть ток. Он нигде не протекает, тем более в расцепителе.
У УЗО нет внутренней уставки срабатывания.
И т.д. и т.п.

haramamburu давайте корректнее

Гость_оптимист. Не примите лично, всегда относился к мнению людей со стороны с осторожностью. Предлагаю вам регистрироваться и общаться в полной мере. Если вы читали посты других участников, должны были это заметить. Теперь по существу.
Первое: при нормальных условиях утечки нет ВООБЩЕ (в том понимании, о котором мы говорим). Вам уже писали выше о том, что вы называете током утечки совсем не то, что это есть на самом деле. Определитесь в понятиях. Векторная сумма токов в линии при нормальной работе определяется нагрузкой потребителя. Не более. Теоретические Основы Электротехники. Видимо, не читали.
Второе: дифференциальный ток, по вашему, не есть ток. Просто нет слов. Напряжение? Емкость? Что еще?.. Принцип действия УЗО основан на природе ДИФТОКА.
Третье: где вы нашли в тексте моего поста речь о том, что в расцепителе течет ток? Я говорил----в схеме расцепителя. Вы либо невнимательно читаете, либо отказываетесь понять суть вопроса.
И последнее: внутренняя уставка расцепителя обусловлена качествами самого материала, из которого состоит обмотка ТТ. Количество витков, омическое + реактивное сопротивление витков. Все рассчитывается. Она не выставляется, а определяется толщиной проволоки материала, ее длиной и количеством витков. Есть таблицы для этого, которыми производитель обязательно оперирует при производстве торов.
Не поймите превратно, но я, хоть и энергетик со стажем, но время от времени беру хорошую добрую книгу по ТОЭ и листаю. Хотите---Бессонова, хотите -- Атабекова.
Складывается впечатление о вашей некомпетентности в теме. Еще раз - не принимайте как оскорбление или попытку вас задеть.

Опять З.Ы. Схема в целом неверна.

А что смущает?

Может, не совсем точно выразился. Частично верна. Ну, например, I (дельта) не дифференциальный ток. Дифток циркулирует в цепи ТТ и его схемы, на которой висит цепь задержки и отключающее реле. Черные резисторы сверху--это имеется ввиду обмотки генератора или трансформатора? Так он (генератор, трансформатор) совершенно по другому обозначается.

Motoblock,
Вы считаете, что диф.ток это ток, который протекает во вторичной обмотке трансформатора обозначенного на схеме как "Суммирующий трансформатор тока"?
Чёрные резисторы, это по видимому так обозначаются у чехов обмотки генератора (схема взята из книги - Ф. Штефан. Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током. Прага 2004). Меня это тоже смутило

Да, собственно, не я так считаю, а электротехника, я с ней полностью согласен. Если материал чешский, может, просто перевод не совсем корректный. Дифференциальным он потому и называется, что берется как производная от настоящего, реального тока. Принцип тот же самый что у счетчиков непрямого включения.

В электротехнике под дифференциальным током подразумевается ток протекающий в первичной обмотке, а ток протекающий во вторичной, определяется как вторичный дифференциальный ток, или диф. ток срабатывания. В этом смысле я тоже согласен с электротехникой



Взято отсюда ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ УСТРОЙСТВ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ТОКА
Ю. В. Харечко


Да и действительно, например, измеряемый ток в обычном трансформаторе тока, показывает интересующее нас значение тока протекающего в основной первичной цепи. Называть этот вторичный ток как-то по другому не имеет смысла. Так и же с диф. трансформатором

Именно о вторичном токе мы и говорим, ибо как раз он и работает в схеме защиты. Не первичный. Вы сами ответили на свой вопрос

Дифференциальный трансформатор измеряет и контролирует дифференциальный ток протекающий в цепи (первичной обмотке). Диф.ток (возьмём величину, для примера, в те же 30мА) преобразуется в определённое значение ЭДС на вторичной обмотке диф.трансформатора (в зависимости от кол-ва витков вторичной обмотки). Диф.трансформатор измеряет диф.ток протекающий в контролируемой УЗО цепи. А вот какой ток при этом протекает во вторичной обмотке диф.трансформатора, при появлении на ней, этой катушке вторичной обмотки диф. тр-ра -50мкА или 500 мА, - неважно. Главное, чтобы это значение появляющееся во вторичной обмотке тр-ра и находящееся в прямой зависимости от первичного диф. тока, воздействовало на механизм или подавало сигнал на отключение УЗО при появлении этих 30мА в первичной цепи.


Т.е., говоря про обычный трансформатор тока, 500/5 предположим, для нас величина значения вторичной обмотки в 2,5 А говорит о том, что по первичной цепи протекает 250 А. Нам важна первичная цепь и её значения. Хотя нам ничего (кроме удобства унификации, в том числе конструктивной и пр.) ничего не мешало бы сделать тр-р тока 500/100. И величина в 50 А по вторичной обмотке, говорило бы нам по прежнему о токе протекающем в первичной цепи в 250А. Поэтому и в случае с диф.трансформатором не имеет смысла принимать за опорную величину определённое, точнее предельное значение в 30 мА. Это именно важное для нас значение тока первичной цепи

Разве не об этом я писал в своих постах выше?

"facepalm"
Как может быть такое, что в глазах не специалиста, УЗО, вроде, на первый взгляд, понятное устройство для понятных целей может вызывать такие сложные даже для спецов споры?
Самое главное, читая такие темы, думаешь, ща почитаешь, начнешь больше понимать.., как правильно сделать щиток себе дома... Но понимать начинаешь еще меньше.
А еще, как много "электриков", которые смело делают электрощитки без проектов уверенно с видом знатока..., при этом, уверен, на простой вопрос, что такое ток утечки и дифф ток уж точно ответить не смогут и такой ли уж это простой вопрос?)
А нужно ли знать и понимать разницу, чтобы все сделать верно ?)))

Ну вообще что собрать рабочий щиток глубоко вникать в терминологию не обязательно, главное следовать некоторым правилам, которые есть в нтд
Для 98% случаев дополнительной информации не требуется

а нормативно-техническая документация - это что? Госты? ПУЭ ? ) Или Вы о какие правилах. Где с ними ознакомиться?

В книге Харечко Ю.В. Защитные устройства модульного исполнения, которую издал АББ в 2008 г., приведены щитки (схемы, фото, описание).

Ну и какую можно информацию почерпнуть из Вашей дискуссии? Весь спор о терминах. Для меня лично дифференциальный ток - это разность токов в нулевом и фазном проводе, и абсолютно не важно точное теоретическое определение. Кому надо, тот поймет. Стоило ли ради спора двух крутых теоретиков создавать тему? Небось действующее УЗО и в глаза не видели.

Даже не смешно... Может название поможет понять, почему?