Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Установил на даче насос с 3х-фазным движком. По инструкции к нему должны приходить 3 фазы на клеммник, а ноль зажиматься под болт на корпусе.
В момент подключения ноля заметили треск и слабое искрение.
Встал вопрос - подключать ноль или нет, как я понял он нужен только для заземления, т.к. клеммник на корпус движка не звонится, а движок заземлен через трубу скважины (глубина - 18м), ноль пока не подключили, рискнули запустить, движок нормально работает, вода не щиплет.

ноль подключали после фаз?

После конечно! Я же не самоубийца!

Добрый день.
Вам нет необходимости занулять корпус насоса.
Корпус должен быть заземлен.

Искрение происходит при разности потенциалов нулевого провода и "земли". У Вас, скорее всего, отсутствует повторное заземление нулевого провода. Защитный проводник подключается в первую очередь.

В ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ IEC 61140, в которых изложены требования к защите от поражения током, нет понятия "зануление". В требованиях применяют понятие "заземление", которое предусматривает присоединение ОПЧ к защитному проводнику.
Грубая аналогия: защитное заземление ОПЧ в системах TN ранее называлась (сейчас - обзывают) занулением, а в системах TT и IT - заземлением.
Заземляют не корпус, а ОПЧ.


Если есть амперметр, замерьте ток с корпуса насоса на защитный проводник.
Напишите, что использовали в качестве защитного проводника.

Уважаемый, автор скорей всего не знает, что такое "ОПЧ", и что такое система защитного заземление вообще!
Да, Вы ответили как профессионал, но Ваш ответ понятен только др. профессионалу!!!!:)
Что не правильного, я сказал автору? Без ссылок на ПУЭ и НД!!!

Вот именно, он использовал просто N -проводник!!

1 Если Вы позиционируете себя как профессионала, то не следует путать "чайника" занулениием, которое Вы не понимаете, если рассматриваете его как соединение СПЧ и N-проводника. Ошибка первая.
2 Вторая ошибка указана выше, т.е. Вы не знаете современные нормы защиты от поражения эл. током.
3 Третья ошибка: системы защитного заземления нет в современных нормах. НД по Вашей просьбе не указываю.

Вывод. Профессионал должен вести себя надлежащим образом. "Чайник" не должен косить под профессионала, что имеет место здесь быть.

уважаемый Оптимист, прочтите название раздела и поймите, что "чайнику" эти все понятия по барабану как минимум, цитировать НТД проще всего
кстати
Если вы не можете объяснить пятилетнему ребенку свою мысль, значит, вы сами ее не очень то понимаете (А. Эйнштейн)

1 arakl есть "чайник"? То есть в этом разделе одни "чайники" отвечают другим?
2 То есть пятилетнему ребенку нужно объяснить почему искрит ноль?

1. вообще то вопрос задал Гость_Максим и на форуме принято отвечать на вопросы так, чтобы было понятно спрашивающему, а не поправлять отвечающего, отправляя к ГОСТам, ибо чайнику это не требуется
2. не передёргивайте, тем более Эйнштейна, Вы прекрасно поняли о чём я
пысы: из двух Ваших постов более менее относилось к вопросу


и то - Вы предлагаете чайнику померять ток? дико сомневаюсь, что он это сделает и не уверен, если сделает, что без вреда для здоровья

1 А разве я цитировал Максима и анализировал его ответы?
2 Не нужно приводить здесь Эйнштейна, который высказывался о чем то. Может приведете его разъяснение пятилетнему ребенку теории относительности?
3 Чайник подключил трехфазный насос и экспериментирует с искрении нуля. Значит вместо искры он может включить амперметр. Или это пятилетний ребенок?

Без ответа на два моих вопроса дальнейшее обсуждение зайдет в тупик.

1. а я разве это утверждал, ещё раз


2. третий раз


3. где вы увидели эксперименты?





с чего Вы так решили? ТС не ответил что он может это сделать


причем здесь ( в заданном ТС вопросе) ребёнок?


откуда такая уверенность? аз есмь?
или от того, что покажет амперметр или ТС укажет проводник вытекает ответ подключать ноль или нет?

Вы бы лучше постарались ответить, а не лезли опять в дебри ГОСТов

То, что эти ГОСТы не различают понятия "заземление" и "зануление" не меняет сути. Согласно ПУЭ, раз ТN, значит зануление. ПУЭ более технически обоснованно в данном аспекте. ТС не просто занулял насос, он также при этом сделал мощное повторное заземление нейтрали своей трубой, а это требует толстого и надежного провода, и плюс разные опасные ситуации в дальнейшем, перечислять не буду. Думаю лучше поставить УЗО и не занулять, но повторку на щите сделать обязательно, если ее нет.

Ребят, я узнал кучу умных слов, но увы, это не помогло мне никак.
Protector говорит, ставить УЗО. А какое? 3х или 4х полюсное (с нолем)?
Что такое повторка на щите? В щите стоит пускач и насос запитывается через него.

Прислонял ноль вечером, иска поярче и вибрация в месте соединения появилась (мотор был выключен!!!).
Я вот боюсь, а вода не щипанет меня, когда я басиком по грядкам бегать буду?
Электрик нашего товарищества сказал что ноль должен быть подключен во избежание

Может стоит показать тут фрагмент схемы щита, а лучше всего щита? Если в щите нулевой проводник не подключен к заземлению или его просто нет (то есть, отсутствует повторное заземление), то ничего удивительного в появлении искры при подключении нулевого проводника к заземлённой конструкции нет.
Короче, сначала схемы, потом советы.

Опять те же грабли ... ТС, скорее всего не сможет грамотно предоставить ни фрагмента и тем более всю схему.
Пусть лучше сфоткает качественно внутренности щитка. Чтобы ясно можно было рассмотреть установленное оборудование.

Скажу как чайник. И пусть потом в меня кидают тапками.
Как понимаю, труба скважины глубиной 18 метров - обсадная, значит имеет хороший контакт с землёй, и может использоваться в качестве заземлителя.
Если электродвигатель имеет надёжный электрический контакт с этой трубой, значит, он заземлён.
Если нулевой провод при чиркании о хорошо заземлённый предмет искрит, то такой ноль в прсторечии называют "грязным", на нём присутствует напряжение несколько вольт относительно земли. Для рабочего нулевого проводника (по которому проходит ток нагрузки) это нормально.
Присоединение нулевого проводника к корпусу электродвигателя необходимо для того, чтобы при пробое изоляции обмотки на корпус возникло "качественное" короткое замыкание с резким нарастанием тока. Это вызовет надёжное срабатывание автомата защиты (сгорание предохранителя).
Однако, при низком качестве наших электросетей, возможно возникновение такой ситуации (обрыв нулевого проводника на участке между трансформатором и потребителем, ещё хуже, когда при этом ещё добавится короткое замыкание фазного провода с этим обрывком нуля), когда на нулевом проводнике со стороны потребителя появится напряжение, равное фазному. Соответственно, в таком аварийном случае ток замыкания на землю потечёт через Вашу обсадную трубу. Сработает ли при этом защита на трансформаторной подстанции - вопрос. А приближаться к трубе станет опасно (см. "шаговое напряжение").
Кроме того, если кабель на двигатель будет тонким, он разогреется от тока утечки, и возможен пожар.
Чтобы избежать таких последствий нулевой проводник линии электропередачи должен быть заземлён ещё до ввода в Ваш дом, и чем надёжнее, тем лучше (к хорошему заземлителю и толстым проводом, на опоре, с которой сделан ввод в Ваш дом или на следующей, дальше от трансформатора, а также на последней, конечной опоре этой линии).
Если этого нет, и добиться выполнения повторного заземления Вы не можете, ставьте на двигатель УЗО (четырёхполюсное без использования полюса N) и обеспечьте надёжный контакт корпуса двигателя с обсадной трубой (приварите к трубе болт и соедините куском провода не тоньше питающего земляную клемму двигателя с этим болтом).

1 ПУЭ устарело по выходу очередных версий ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.3, поскольку в ПУЭ использованы требования из старых версий этих стандартов. Поэтому Ваше утверждение, по меньшей мере, выглядит глупо.
2 Повторно заземляют PEN ВЛ, а не нейтраль трансформатора. Если посмотреть выше, чайник насос не заземлял.
3 Вы советуете не присоединять PE к ОПЧ насоса, что есть грубое нарушение требований стандартов и устаревших ПУЭ.
4 Если насос имеет поврежденную изоляцию, то УЗО его отключит в любом случае. В этом случае насос нужно менять.

Скажу я Вам , мыслите Вы не как чайник !!!

Ну вообще-то в ПУЭ 7 тоже нету понятия "зануления"
Это я так, к слову

yuoras, Скажу больше, Завгар больший профессионал, чем Оптимист, т.к. выучить несколько номеров ГОСТов и потом козырять ими при случае и без может и обезьяна, а вот так качественно объяснить суть происходящего и дать толковые советы не могу даже я - человек с высшим электротехническим образованием, полученным в МИФИ. Завгару слава.

По существу у Вас есть что сказать?

1. На ВЛ 0,4 кВ всегда выполняют повторное заземление PEN-проводника.
2. Повреждения на ВЛ не имеют отношения к рассматриваемому вопросу.
3. Ток утечки не может поджечь кабель, поскольку он равен тысячным долям ампера.
4. Если по паспорту к ОПЧ насоса следует подключать PE, он должен быть подключен.
5. И нейтральный проводник, и защитный проводник всегда находятся под каким-то потенциалом.

1. Я не буду спорить, какое из этих изданий "моднее", но я оперирую понятными многим понятиями, что, как выяснилось, глупо выглядит. 2. Чайник насос не просто заземлил - он его охренительно заземлил на обсадную. 3. Я предложил автору сделать ТТ, которая вполне обоснована в нашем случае. Проводник РЕ в данном случае это труба, которая к тому же может служить заземлителем и для других приемников по системе ТТ. Естественно с применением УЗО. Где тут нарушение ПУЭ?

Коллеги, на добром слове - спасибо, но прошу вас, не используйте мою (пусть даже виртуальную) личность в междусобойных разборках.
Тем более, что ТСу от этого прока нет.
В разделе "для чайников" лучше действительно разъяснить суть проблемы "на пальцах", не прибегая к упоминанию разделов и пунктов НТД, если ТС об этом напрямую не просит.
Я - чайник в электроэнергетике, т.е. инж.-мех. советских времён с недавними курсами ОТиТБ.
И объясняю так, как понял бы сам, если бы мне, не знающему, это объяснял другой человек.
Надеюсь на ваше понимание.

1 А если обсадная из полиэтилена?
2 Защитный проводник не есть труба хоть по ПУЭ, хоть по ГОСТ Р 50571.5.54.
3 Тип заземления системы (по ГОСТ Р 50571.1) может быть любым кроме IT. По ГОСТ Р 50571.3 к ОПЧ насоса класса I должен быть присоединен защитный проводник. Так же указано в ПУЭ.

Прежде чем советовать, изучите нормы, хотя бы устаревшие главы 1.7 и 7.1 ПУЭ.

1. могут полететь тапки... даже от чайника (надо долго думать, чтобы землиться на п/э трубу)
2. действительно, даже если механический контакт движка с трубой есть, это не основание отказаться от видимого соединения проводом от заземлённой трубы до клеммы двигателя (если перепутал направление присоединения по ГОСТ, то не поправляйте)
3. Про избыточность упоминаний нормативов в разделе чайников уже предупреждалось и не раз, завязывайте с этим

Увы. "Должны выполнять" - не равно "выполняют". Это - беда сельских сетей. На деревянных опорах (времён СССР) видел по опоре оцинкованную катанку диаметром 6 мм, уходящую "куда-то в землю". Скорее всего - 30-50 см катанки в грунте без какого-либо заземлителя. Никогда не видел, чтобы в качестве заземлителя использовался пасынок-рельс деревянной опоры.
Теперь кое-где вижу на ЖБ опорах повторное заземление на арматуру опоры нулевого провода и (этой же перемычкой, сваркой) траверс из металлического уголка. Но - кое-где!



Это как же "не имеют", а для чего защита делается? Защита должна действовать в отношении всех возможных неисправностей.



см. предыдущий пункт.
Перехлёст фазы с оборванным (отгоревшим) нулём даст десятки-сотню ампер утечки на заземлитель и десятки вольт на этом заземлителе относительно нулевого потенциала.



Обсадная труба скважины, пожалуй, лучший вариант PE в данном случае из всего, что имеется в распоряжении ТС.


Нейтральный - да, в случае, когда по нему течёт ток нагрузки. Вольт примерно 1-5, ну, до 10-ти - это нормально.
PE - никогда, кроме аварийных случаев пропуска тока утечки (сотни и тысячи ампер) от пробоев на корпус. Но это - микро- или миллисекунды до срабатывания защиты.

Уважаемый ZavGar!
Перестаньте нести чушь по вопросам, в которых Вы чайник.

Знаете , Оптимист.
Ваша теория более чайниковая.
Возьмём , хоть вот это

При чём тут из полиэтилена?.
Тут не обсуждаются "Если , может , наверное" !!!!

Притом, что на дачах, как правило, применяют трубы из полиэтилена.
Для справки. Когда загнулся мой Абессинский колодец (игла) из стальной двухдюймовой трубы, я сделал новый из дюймовой полиэтиленовой.
Информация о стальной обсадной трубе здесь я не видел. Возможно пропустил.
Однако:
1 К ОПЧ насоса класса I должен быть присоединен защитный проводник, а не труба.
2 Рассуждения о деревянных опорах (времён СССР) есть откровенная чушь.

Автор до сих пор не ответил на мои вопросы. Поэтому дальнейший анализ невозможен. Тему следует закрыть.

тема может быть закрыта по просьбе ТС или администрацией форума, а не по чьему либо желанию

Так это дело добровольное и никто не принуждает.

"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."(с) М.Ж.