Работаю мастером и возник спор с местным оперативным персоналом кто именно должен делать запись в "журнал выдачи нарядов и распоряжений". За ранее спасибо.

Пишет тот, кто выдает распоряжение, наряд. Зафиксировать наряд может оперативник, если журнал лежит у него.

[quote name='Евгений' date='17.10.2014, 13:32' post='358547']
Пишет тот, кто выдает распоряжение, наряд. Зафиксировать наряд может оперативник, если журнал лежит у него.
Журнал находится в ведении оперативного персонала и лежит у них и фиксируют бригады тоже они. Так неужели любой желающий поработать где-нибудь на подстанции может просто подойти записать и пойти работать?

Почему такой вывод делаете? С такой логикой и наряд может любой дядя Вася с улицы выдать. Наряд лишь отмечается в журнале, а по распоряжению - выдающий и производитель видят друг-друга и т.д.

Может вы знаете конкретный пункт из литературы где прописаны эти действия. Потому-что допуск даже по распоряжению должен производиться местным оперативным персоналом. А то получается я выдал распоряжение, записал его сам в журнал, а оперативный персонал и не в курсе что кто то работает на их эл. установке. Они ведь должны принимать участие в допуске. И журнал находится в их ведении-извините накипело. (Спасибо)

Местные опера заставляют Вас делать записи в ихнем журнале?. Так покажите им п. 1.8.9ПТЭЭП (что должно быть на рабочем месте опера, журнал-то его имущество. И п. 1.5.20ПТЭЭП про инструкции и ведение записей. А то дядька с улицы левой ногой по диагонали нарисует...в журнале

Чуток позже пунктов накидаю. А за оперативников не беспокойтесь - они по заявкам работают. Нет заявки - нет работы.

Допускающий (ОП) по распоряжению заполняет №, дату и время начала и окончания работы.

Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, п. 5.4 Право выдачи.... и далее по тексту. У оперативного персонала должен находиться список лиц имеющих это право. Так, что " любой желающий поработать где-нибудь на подстанции может просто подойти записать и пойти работать" не может этого сделать.

Вы конечно извините, но вопрос изначально был задан в чьи это обязанности входит. Не потому что мне лень сделать запись! Моя позиция такая что каждый должен заниматься своим делом и не спихивать свои должностные обязанности на другого. Я почему и поднял эту тему что не мог найти в литературе чтобы было четко прописано это действие. Хотя я и в других серьезных организациях работал в нашем городе везде заполнял журнал оперативный персонал и никогда не возникало вопросов, а тут такое. Если где-то будет прописано что журнал заполняет выдающий наряд я буду покорно это выполнять, а пока вечно ругаемся.(Спасибо!)

п. 1.8.9ПТЭЭП этот пункт подходит спасибо! Пойду попробую убедить.

Вам, как выдающему распоряжение, так и так придется заполнять, как минимум технические мероприятия и подписываться о проведении инструктажа. Ну глупо заставлять оперативника под Вашу диктовку писать все остальное. Наряд, повторяюсь, может спокойно зафиксировать оперативник.


Этот пункт не обязывает оперативника вести все перечисленные журналы, он говорит, что эти журналы должны хранится у него. Журнал РЗА например тоже заполняют релейщики, а оперативники там только об ознакомлении расписываются. Также смотрим примечание №3 к приложению №8 к ПОТЭУ При работах по распоряжению в графе 8 журнала проведение целевых инструктажей регистрируется подписями работников, проводивших целевые инструктажи, и работников, их получивших. Если инструктаж проводится с использованием средств связи, проведение и получение инструктажа фиксируется в двух журналах учета работ по нарядам и распоряжениям - в журнале работника, отдавшего распоряжение, и в журнале работников, получивших инструктаж, с подтверждающими подписями в обоих журналах.
То есть, упоминается журнал работника выдающего распоряжение.

Как правило это происходит с утра и бригада у меня не одна и мне некогда заниматься заполнением ихнего журнала, а подпись в инструктаже я подойду поставлю.

Каков характер работ?

[quote name='Евгений' date='29.10.2014, 12:56' post='359946']
Каков характер работ?
Обслуживание ТП, РП.

Как это у меня всегда было в практике, я выдаю распоряжение производителю работ ,он идет к диспетчеру и говорит объект и вид работы. Диспетчер все оформляет я в конце подхожу и ставлю автограф. По наряду у нас конфликтов нет они все сами заполняют.

Так на то есть п. 1.5.20 ПТЭЭП, должна быть инструкция для дежурного персонала (он же опер на раб месте, а не просто ОП по записи в уд-нии). У рэсовцев есть свои РД по ведению оперативной документации. Соблюдая букву Правил, устная отдача распоряжения с последующей записью не проходит: сказал и тут же заполняй журнал и росписи собирай. Мое мнение - наряд лучше, распоряжения не отдаем.
"Не обязывает" п.1.8.9, а тогда кто будет вести? И что будет раз в месяц проверять вышестоящий АТП в опердокументации? Бывает что нет оперов, а есть только ОЭХ ( и все права у него!) и всё "хранится" у него. Опять вернулись к п. 1.5. 20 и должностной инструкции.
Раз местные опера не желают делать записи, то мастер сделает пару раз свою запись зеленым жирным фломастером: журнал не его и за ведение он не отвечает -так сразу и научит...

Завтра, если со временем посвободнее будет, попробую поковырять. Но я, конечно, ковыряю в другую сторону. Мне ближе мысль, что запись вносит тот, кто выдает.

Запись о чем?

Запись о чем?
О месте работ и т.д.

Вы и записываете-лицо выдающее распоряжение. Если работы по наряду то оперативники.

В общем, к этой же теме, дабы не плодить ветки, спрошу:

Распоряжение - есть письменное задание на выполнение работ в электроустановке. Вопрос где должно быть записано это письменное задание?
С ссылками на соответствующие пункты Правил, если можно. Достаточно ли записи в журнале регистрации работ по нарядам и распоряжениям или д.б. запись в оперативном журнале (не факт допуска, а именно само распоряжение: Поручается тому-то, то-то и т.д.)

достаточно, но можете и своё изобрести лишь п.6.6. выполнили

Здравствуйте уважаемые коллеги. Мне как диспетчеру не нужно да и не удобно вести журнал нарядов и распоряжений, а именно распоряжения которые выдаются персоналом других служб должны быть записаны в их журнале нарядов и распоряжений, я же в свою очередь выдаю разрешение на производство работ по данному распоряжению фиксируя время, место, исполнителей, и номер причем номер присваивают они. Так что дублировать распоряжение записанное у них в журнале в свой журнал нет смысла и кстати если же вы записали тогда нужны подписи работников, а если нет подписи, значит фиксация неправильная. ОВБ находиться у меня в подчинении, вот им можно зафиксировать распоряжение в журнале, но правила говорят что что можно только в оперативном. А вот с нарядами все сложнее, там уже я присваиваю нумерацию и она двойная, чтобы не сбилась хронология в подразделениях.