Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: металлорукав
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Монтаж внутренних сетей


xacker
подскажите пожалуйста можно ли прокладывать проводку в металлорукове по деревянным конструкциям (кабель используется негорючий)?
andrey357
нет
gomed12
Руководствуйтесь ПУЭ. Таблица 2.1.2.
Гость
Не понял, почему "нет". Посмотрел таблицу, если помещение не сырое, то можно.
SeGA
У вашего кабеля индекс FRHF? Если нет, то Вы заблуждаетесь, т.к. кабель с индексом нг (и его разновидности нг -LS, нг- HF) не является негорючим и относится к кабелям нераспростроняющим горение. А горят такие кабели при наличии источника пламени великолепно. Из этого и исходите при выборе способа прокладки.
f389
Цитата(SeGA)
...Из этого и исходите при выборе способа  прокладки.

Т.е. в м/р - нельзя, надо использовать мет.трубу, да?
З.Ы.
Никогда не встречал кабелей, которые "...при наличии открытого огня" не горели бы. Даже в детстве, когда в костёр кидали обрезки кабелей в свинцовой оболочке...
... А уж после пожара на корабле (Слава Богу, у "стенки" стояло судно) ничего "не горючего", кроме брандмауэрной кирпичной стены (пожар в театре), тем более не знаю... icon_lol.gif
gomed12
Исходить необходимо из того, что из-за кабеля деревянная конструкция не должна пострадать. Для чего кабель выбирают: 1). негорючим, 2). изолируют горючий кабель термостойким материалом, 3). затягивают горючий кабель в негорючую трубу.
SeGA
Цитата
... А уж после пожара на корабле (Слава Богу, у "стенки" стояло судно) ничего "не горючего", кроме брандмауэрной кирпичной стены (пожар в театре), тем более не знаю... icon_lol.gif

Горючесть, возгораемость – способность вещества или материала к распространению пламени или тлению. Вещества подразделяют на горючие (после зажигания в воздухе горят самостоятельно), трудногорючие (гаснут после удаления источника зажигания) и негорючие (не горят даже в зоне источника зажигания).
Так вот ВВГнг, ВВГнг-LS относятся к трудногорючим (по определению).
Все негорючие материалы характеризуются огнестойкостью, т.е если на материал оказывается воздействие, превышающее заложенные в нем характеристики (более высокая температура пламени либо его длительное воздействие) то материал разрушается. Именно по этой причине на месте пожара может не оказаться оборудования из негорючих материалов.
Цитата
Никогда не встречал кабелей, которые "...при наличии открытого огня" не горели бы.

ЦААБнлг - в.в. каб выпускался еще в Союзе, все кабели с индексом FRHF. ( по - первому огнестойкость 1,25 часа, по - второму зависит от типа кабеля)
Тоха
Конечно можно, люди не слушайте ни кого просто читайте нормативную документацию,а в первую очередь ПУЭ. icon_lol.gif
Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности:
-по основанию из сгораемых материалов разрешается прокладывать непосредственно защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов (ВВНнг,КГН, ит.д)
-по основанию из сгораемых материалов разрешается прокладывать в трубах и коробах из несгораемых материалов провода и кабели в оболочке из сгораемых материалов.

Все? icon_redface.gif
Л.Ю.К.
Ни металлорукав, ни ПВХрукав не упоминаются в правилах и не являются защитой от возгораний, а на практике металлорукава еще и способствуют распространению очага возгорания, т.к. металлорукав отлично горит и с треском разлетающие кусочки горящего металлорукава представляют большую опасность, а ПВХрукав наоборот оплавляется, закрывая доступ кислорода.
Anatoli
Последняя редакция ПУЭ 1986 год, плюс дополнения, В те годы небыло таких технологий изготовления ПВХ. Трубы из самозатухающего ПВХ сейчас широко применяютса , темболее имеют пожарные сертыфикаты.
Л.Ю.К.
Очень интересующая для многих тема, если трубы имеют пожарную сертификацию, то про рукава такую информацию не я ни наши проектировщики не могли найти подобных сертификатов.
Anatoli
Три года назад монтировали брату на складе проводку -часть сделали в ПВХ трубах жостких и гофраф , трубы производства ДКС, специально нашли в Киеве магазин который предоставил все сертыфикаты, правда этим занималса брат.
Л.Ю.К.
А как же требования по герметичности и заделки входов, помоему гофрорукавов герметичных еще мы не встречали.
gomed12
Цитата(Anatoli)
... гофраф , трубы производства ДКС, специально нашли в Киеве магазин который предоставил все сертыфикаты, ...

Сертификат должен быть на любую продукцию, в том числе и пожарный. Главное, что сказано в том сертификате.
Смотрите для какого монтажа предлагают производители самозатухающую гофротрубу: http://www.lanset.ru/truba-fl.htm.
Материал такой же что и для жесткой трубы.
Anatoli
помоему гофрорукавов герметичных еще мы не встречали

Рукав который свит с профиля-да, но сейчас гофротрубы идут монолитные
olegrf
Так кто прав всё-таки? Простым русским языком скажите - по дереву в чём прокладывать можно:
-простой ВВГ
-ВВГнг
-NYM
-ВВГнг-LS

На своей практике много раз видел и сами прокладывали простой ВВГ в гофре в деревянных коттеджах. Принималось, но у нас тогда всё принималось, а сейчас хотим чтоб всё строго по нормам.
SergAn
Цитата
Простым русским языком скажите - по дереву в чём прокладывать можно:

Согласно ПУЭ табл.Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов: Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов.
Думаю ВВГнг-LS подходит под эти требования.
Цитата
помоему гофрорукавов герметичных еще мы не встречали

У Lappkabel есть такая штука называется Silvyn Anaconda (металлорукав в полимерной оболочке) при использовании с фитингами степень защиты IP65
tvv
Цитата(SeGA @ 16.1.2007, 15:31) *
У вашего кабеля индекс FRHF? Если нет, то Вы заблуждаетесь, т.к. кабель с индексом нг (и его разновидности нг -LS, нг- HF) не является негорючим и относится к кабелям нераспростроняющим горение. А горят такие кабели при наличии источника пламени великолепно. Из этого и исходите при выборе способа прокладки.


Оболочки кабелей с индексом FRHF (например ППГнг-FRHF ) не являются несгораемыми, они являются огнестойкими.
Похоже, что кабелей с несгораемой оболочкой не существует.
Гость_tvv_suba_*
В ПУЭ существует понятие "трудно-сгораемые" материалы.

В НПБ 248-97 "Кабели и провода электрические. Показатели пожарной опасности. Методы испытаний" понятия "трудно-сгораемые" не существует. Там показатели пожарной опасности определяются "Кодом показателя пожарной опасности (ПРГП 1)". В то же время там есть следующий пункт "4.3*. В обозначении марки кабеля индекс “нг” присваивается при условии, что данная марка кабеля соответствует классу ПРГП1 по пределу распространения горения".

Вопрос: можно ли считать кабели с индексом "нг" трудно-сгораемыми?
Может кто знает, где посомтреть определение "трудно-сгораемые" материалы?
gomed12
Цитата(SeGA @ 16.1.2007, 16:31) *
А горят такие кабели при наличии источника пламени великолепно.

При выборе марки кабеля для прокладки по горючим поверхностям необходимо исходить из того, что прокладываемый кабель не должен являться источником пламени при ситуациях: перегрузке, к.з., механическом воздействии, нагреве контактных соединений и т. д.
Это не означает, что в пепле, на месте пожара, проводка должна остаться целой.
ПО МЭК 695-1-1:
".. .Кабели не должны гореть сильнее, чем сами строительные конструкции, по которым они проложены.. . Горение не должно распространяться по кабелю".
Остальные строительные и другие материалы, как источники пламени в счет нельзя брать, для них существует свой предел огнестойкости, которая ниже чем у проводки.
Цитата
...где посомтреть определение "трудно-сгораемые" материалы?

Несгораемыми считаются материалы, которые под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются. К ним относятся все природные и искусственные неорганические минеральные материалы, а также металлы.
Трудносгораемыми являются материалы, которые под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются, тлеют или обугливаются, но после удаления источника огня горение или тление их прекращается.
И наконец, огнестойкость материалов нельзя смешивать с огнестойкостью конструкций зданий и сооружений, так как конструкции, выполненные, например, из сгораемых материалов, но защищенные от огня штукатуркой или облицовкой из несгораемых материалов, по своей огнестойкости относятся к трудносгораемым.
Например, "Инфрахим", предлагает эмали, краски, антипирены, компаунды, лаки, для проводки и каб. каналов, коробов, чтобы повысить их огнестойкость.
Например, нанесение эмали, краски. С моей точки зрения, спорно.
Материалы в своей основе должны быть изготовлены со своим индексом огнестойкости.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.