Подключение шкафов ВРУ к шине заземления должно быть сварным или болтовым? Где-то нормируется?

Металлосвязь, вот она нормируется.

здравствуйте , как стоит подключить приборы эл.бытовые в частном доме при монтаже эл.проводки если дом запитан от сип 3 мя фазами . стоит ли по дому прокладывать 3 жилы т.е фазу ноль и заземляющую , или достаточно только фазу с нулем . ?

Болтовым, где нормируется - не помню.

Для Transformator: Раздел же для чайников Подробнее можно, что имели ввиду.
Для haramamburu: Вот я тоже где то в глубине души помню, но где видел - не помню.

ГОСТ Р 50571.5.54-2011
542.4.2 Должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения каждого проводника, присоединенного к главному заземляющему зажиму. Соединение должно быть надежным, а отсоединение - выполняться с помощью инструмента.

Примечание - Отсоединение от главного заземляющего зажима должно быть удобным для проведения измерения сопротивления заземляющего устройства.



В новых ЭУ сварных видеть не доводилось - шины медные.

Для Олега: Спасибо!

Спасибо Олега, полезный пункт. (добавлю в свои ссылки).

Это требование не имеет отношения к заданному вопросу, поскольку здесь сказано о присоединении проводников к ГЗШ.
Нужно внимательно читать требования, а не цитировать их не по предназначению.

Ответ по существу:
ОПЧ ВРУ класса I заземляют соединяя ее с PE шиной штатными средствами (как предусмотрено изготовителем);
ОПЧ ВРУ класса II запрещено заземлять.
Вопрошающий не владеет терминологией. Однако надеюсь он поймет.

разъясните тогда кто на ком стоял как ВРУ присоединяется к ГЗШ? не проводником? по воздуху?


ввиду того что, вопросы чайника, предлагаю направить ему бубен, пусть пошаманит


предположу, что, если бы у него была документация ЗИ, он бы не спрашивал

Соединяют не ВРУ, а защитную шину или PEN-шину, установленную в ВРУ, в ГЗШ.


А я считаю, что без документации и знаний не следует выполнять заземление. Тем более не допустимы неправильные ответы "специалистов".
Посему вопросы чайников и дурацкие ответы специалистов лучше бы убрать с форума.

как? чем? а если ГЗШ в ВРУ?


неее....закрыть форум нахрен, администрацию форума на Соловки, специалистов - копать отсюда и до пенсии

А если бы он нёс патроны?
Кончай придуряться и защищать невежд, дающих здесь ответы и возмущающихся предложением изучить спец. литературу.

а ответить на вопрос? или только ссылаться на чего-либо умеете?
я никого не защищаю, но не понимаю людей, которые кинут камень из-за угла с важным видом ткнут куда-нибудь и всё
Вы предлагаете чайникам, да и не только, изучать литературу, в том числе и терминологию, абы не смущать Вас "неправиьными" словами? а уж сделать там - как нибудь сами справятся, главное покрасивше и правильнее выразиться?

ИМХО в документе который приведен выше речь о том что и требуется. ТС назвал шина заземления (я читаю ГЗШ).


Давай сначала разберемся что тут не правильного.
Да и тем более не позволительно разговаривать в таком оскорбительном тоне с коллегами. Что у тебя только сегодня настроение плохое, или ты всегда так с людьми? (Грубиян ты однако).

Тамбовский волк ему коллега.. то что он с "электрожопы" - уже этого достаточно

Согласен нужно внимательно читать.
Прежде всего вопрос от 017:
"Подключение шкафов ВРУ к шине заземления должно быть сварным или болтовым? Где-то нормируется?"
1. К ГЗШ может подключаться оболочка ВРУ.
Согласно п.1.7.119. "Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ".
2. К ГЗШ (отдельно установленной) может подключаться проводник от РЕ-шины в составе ВРУ.

017 интересует подключение именно к шине заземления, поэтому в обоих случаях п.542.4.2 самое то.



Терминатор, читай почаще п.1.7.119 в ПУЭ

Ну присоединили проводники к ГЗШ, и куда они пошли? повисли в воздухе? А пошли они также к ОПЧ в том числе и ОПЧ шкафа ВРУ. Так что приведенный пункт самое то.

Тише, тише, горячие финские парни
Если бы я владел терминологией, я бы задавал вопросы в разделе "Вопрсы профессионала". Документации ЗИ нет. ВРУ изготавливалось по заказу, согласно опросного листа проекта.В шкафах металлическая шина с болтами. Шкафов пять. Подставки под шкафы сварили между собой и к полосе. В помещении ГРЩ - полоса по периметру 40х4. Шины в шкафах тоже сварили между собой, это надо было, или болтовым соединением надо? К полосе, которая по периметру надо соединить каждый шкаф? Болтовым или сварить?

Если есть возможность сварить, варите, хуже точно не будет не придумали еще соединение лучше. Болтовое нужно делать там, где контур заземления соединяется с ГЗШ, для проверки сопротивления заземления.

Вы задаете сложный вопрос, не давая надлежащей информации для ответа на него. ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ПЛОХО.
1 Если ВРУ изготовили, то где документация? Какого класса ВРУ? Каким стандартам соответствует? Какая шина в ВРУ? Из какого металла? Почему одна? Какому типу заземления системы будет соответствовать ЭУ с этими ВРУ?
2 Какую функцию выполняет полоса? Из какого металла? Где ГЗШ?
3 Какие шины сварили?
4 Металлическую оболочку ВРУ класса I следует присоединить к его защитной шине, а ее к ГЗШ. Защитная шина и ГЗШ есть? Где защитный проводник?
Вам следует ответить на поставленные вопросы, чтобы получить ответ, возможно весьма приблизительный.

Вниманию господ "специалистов"
Вы не владеете терминологией хотя бы на моем уровне. Иначе бы попеняли мне, что ОПЧ у класса II нет. И нормы вы не знаете. Поэтому несете какую-то чушь, вводя в заблуждение чайников и подставляя их под удар.

Да просто к вам уже относятся как к "чири"... чесать лишний раз - себе морока...
Чайнику нужно донести как для чайника...

Попробую по порядку.
1 - нет документации, не принято у нас это
ВРУ я так понимаю 1 класса, "железная"
какой стандарт - ХЗ
шина вот такая:

из железного металла
почему одна? - ХЗ, а зачем больше?
тип, я так понимаю TN-C-S
2 - кроме декоративной, выполняет функцию заземления, выполнена из полосы 40х4
эта полоса идет по периметру, к ней привариваем болты и получается ГЗШ
или надо вот это городить:

3 - сварили то, что на первом фото обозначено как ГЗШ, шкафы между собой
4 - оболочка ВРУ конструктивно соединена с ГЗШ
защитный проводник - в смысле какой?

а всё начиналось с вопроса как соединить болтом или сваркой можно и так и так соединять, вроде в пуе есть нормы о проверке заземляющих устройств и там говорится и о сварном соединение ио болтовом.

нам сразу кидаться рыть НТД, чтобы проверить Ваши сказания? Вам вроде уже говорили, да и в Правилах написано, что тема для "чайников", если Вам сильно хочется показать глубину своих знаний в НТД - создайте тему в Репетиторе и обучайте всех желающих....если они найдутся


браво! только боюсь что г-ну Оптимисту это без разницы, ему про термины важнее, а не как сделать

у меня прям "ассоциативный" ряд пошел на данное сокращение

это слово "господин", ассоциации дело каждого

На твою реплику никто и внимания не обратил. Хотя бы потому, что никакого сомнения в необходимости заземления 017 не проявил.
Интересовал только способ соединения.
цитата:"Подключение шкафов ВРУ к шине заземления должно быть сварным или болтовым? Где-то нормируется?" Однозначно про I класс.

Да и реплика почти правильная, в духе ПУЭ (1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах IT и ТТ:5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;")
Нормальный вариант "ОПЧ во ВРУ класса II запрещено заземлять".


Правильно, 1. Стандарт на Х не нужен.

ГЗШ из полосы 40х4 может быть получена только при сечении PEN-проводника питающей линии не более 70 мм2 (алюм.) http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGQ&cad=rjt
Если выберете вариант установки ГЗШ вне ВРУ, то заземляющий проводник должен быть подключен к полосе. При питающем PEN более 70 - либо увеличение сечения полосы, либо применение меди (не менее половины проводимости PEN-проводника).
Личное предпочтение - городиловым не заниматься, использовать в качестве ГЗШ РЕ-шину ВРУ (меньше пыли-грязи, эстетичнее ). Проверьте сечение PEN-проводника(ов) и обеспечьте соединение РЕ-шин проводниками необходимого сечения (сечения конструктива по краям может не хватить), не менее проводимости PEN-проводника. Заземляющий проводник - к РЕ-шине вводной панели. Никаких излишеств.

Полоса по периметру может выполнять функцию уравнивания потенциалов в щитовой. Если уравнивать нечего, то убрать её вовсе.


Посмотрел на эту красоту и задумался - для чего от медной шины к скромной стальной полосе идут 9 не хилых проводов ( и наверняка медных)?

Вы меня сейчас совсем запутаете. Вот как на первом фото, это правильно? Или надо где-то медную шину привинтить? Сечение кабеля от ТП к ВРУ АВВГ 4х185.

Негде тут путаться, оба варианта дозволены.
Повторю из п.17. ПУЭ п.1.7.119. "Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ".

Фух...

Вот как на первом фото - правильно. Это вариант внутри. Заземляющий проводник подключается рядом с PEN питающего кабеля.


Если вам это надо - привинчивайте. Вариант отдельно.


Значит 40х4 на ГЗШ не тянет.

"Если вам это надо - привинчивайте." - мне то накуа?
"Значит 40х4 на ГЗШ не тянет. " - а то что внутри ВРУ тянет?

40*4=160мм2 почему не тянет? Заводите в ВРУ на шину РЕ и не грузитесь

Да откуда я знаю


А то что внутри, это вы самостоятельно измерьте (в своем щите, а не по фотке), посчитайте сечение.. После этого сравните с 185 мм2 .

"Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии". PEN 185 мм2. С учетом эквивалентной проводимости железа (в 3,24 раза хуже) 40х4 и на пол-PENа не тянет (ТЦ№6)

У меди 0,01724, у стали 0,103...0,137. В 6 раз хуже. .
1.7.119.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
*
Согласно вышесказанного получается, мы не можем применять стальную шину в качестве ГЗШ, т.к. часто вводной кабель больше 26,8 мм2. если умножим на 6 получим 160 мм2 по стали.
*
Как теперь быть? запретить использоваение ЭУ, или заставить увеличить сечение ГЗШ? Хоть звучит как прикол, а я серьезно, что делать то? Или оставить все как есть? ??:

Не будем запутываться. Сравниваем стальную шину и алюминиевый PEN.


Справка. Стальная полоса изготавливается следующих размеров по Гост 103-76: Толщина от 4 до 60 мм и ширина от 12 до 200 мм, длина от 4 до 9 метров. http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/3/3887/index.htm
Применяйте на здоровье - хоть 60х200=12000 мм2


А что вдруг произошло ? PEN-проводник ввода опух ?


или заставить использовать медь, которая в 6 раз лучше.

В моем понимании к отдельно установленной ГЗШ PEN не подключается, рабочий ток через нее не проходит и в 1.7.119 должно бы быть "половина сечения PEN" (при сеч.от 35)

Олега сам и ответил ПУЭ 1.7.119

Я думал будет три варианта ответа:
- болтом
- сваркой
- пофиг
А тут столько рассказали, что пора мне уже идти за дипломом энергетика

При этом не подумайте, что "тянет" 40х4=160. Минимум 50х4.