Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Защита мобильного жилого модуля
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


SM2014
Мобильный жилой кунг имеет возможность на стоянке питаться от внешней сети 220В. Внешняя розетка 3-х контактная, питающий фидер 2-х проводный (ПВС 2*6), вилка для включения во внешнюю сеть 2-х контактная. Внутренняя разводка выполнена по схеме TNS медью сечением 1,3 кв.мм.(измерено). Питание с внешней розетки идет через модуль "Kopp RCB B13-0.03". Судя по надписям и рисункам модуль защищает от утечки переменного и пульсирующего токов, отключающая способность 10 кА, правая верхняя клемма промаркирована "N", нижняя допустимая температура "-25", по штрихкоду изготовлен во франции.
Проверка данного модуля показала его неисправность. Сначала он был в заклинившем положении ВЫКЛ, после применения силы флажок стал двигаться, но при взводе автомата происходит срыв механизма в положение ВЫКЛ.

Помогите идентифицировать модуль (УЗО или дифавтомат) и рассейте сомнения по поводу его возможностей по защите персонала в случаях:
1. снижения питающего напряжения (персонал из-за отсутствия приборов контроля обнаружить это не в состоянии, свет в кунге на вторичке 12В (аккумулятор)
2. обрыва нуля
3. переворачивании 2-х контактной вилки фидера = смене фазы и нуля местами.

Несмотря на заявление поставщика о сборке кунга в Германии реализация защиты от поражения током кажется мне несерьезной, да и монтаж больше похож на самопал. Хотелось бы иметь надежную защиту в т.ч. и от пониженного / повышенного напряжения. Можно было бы реализовать это на контакторе/пускателе со своим блоком управления, но допустимо ли их использовать вместо вводных устройств?
ZavGar
Цитата(SM2014 @ 8.12.2014, 0:33) *
Внешняя розетка 3-х контактная, питающий фидер 2-х проводный (ПВС 2*6), вилка для включения во внешнюю сеть 2-х контактная. Внутренняя разводка выполнена по схеме TNS медью сечением 1,3 кв.мм.(измерено). Питание с внешней розетки идет через модуль "Kopp RCB B13-0.03".


Вообще-то KOPPовские автоматы - вещь хорошая, ставил людям на дачах и в квартиры, много лет работают хорошо.
При срабатывании рычажок остаётся в среднем положении. Для взвода необходимо его вручную перевести в положение "выключено", а потом - в положение "включено".
RCB - это диффавтомат, на 13 ампер, характеристика "B", ток утечки 30 мА.
На замену подойдёт, например, сименсовский 5SU1353-1KK13 или 5SU1353-1KK16, только у них характеристика "C" и отключающая способность 4,5 кА.

Если используется система TN-S, то каким образом подключается нулевой защитный проводник, если кабель и питающая вилка - двухпроводные?
И так ли важно контролировать, где в розетках - ноль, а где - фаза?
Реле минимального и максимального напряжения поставить можно, только необходимо делать задержку на включение-выключение контактора, иначе при частом переходе напряжения через границу срабатывания холодильнику, например, будет очень плохо. Освещение на 12 вольт, как понимаю, питается от резервного аккумулятора?
А вот другой технике, с импульсными блоками питания, от 100 до 240 вольт - "по барабану". По идее, таковым должен быть и блок питания освещения/подзарядки аккумулятора.
SM2014
Спасибо за оперативный ответ и ценную инфу!

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 11:38) *
Вообще-то KOPPовские автоматы - вещь хорошая, ставил людям на дачах и в квартиры, много лет работают хорошо.
При срабатывании рычажок остаётся в среднем положении. Для взвода необходимо его вручную перевести в положение "выключено", а потом - в положение "включено".
RCB - это диффавтомат, на 13 ампер, характеристика "B", ток утечки 30 мА.
На замену подойдёт, например, сименсовский 5SU1353-1KK13 или 5SU1353-1KK16, только у них характеристика "C" и отключающая способность 4,5 кА.

С УЗО и дифавтоматами знаком, о Корр слышал только хорошее. Видимо с этим автоматом не повезло, взвести его никак не удается. Возможно причину покажет вскрытие. Подойдет ли предложенная замена в качестве вводного? Маловата отключающая способность, была бы хоть 6 кА.

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 11:38) *
Если используется система TN-S, то каким образом подключается нулевой защитный проводник, если кабель и питающая вилка - двухпроводные?

Сам удивился, скорее всего фидер левый самопал.

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 11:38) *
так ли важно контролировать, где в розетках - ноль, а где - фаза?

абсолютно неважно, больше волнует смена L с N на дифавтомате, ведь зачем-то их маркируют на клеммах.

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 11:38) *
Реле минимального и максимального напряжения поставить можно, только необходимо делать задержку на включение-выключение контактора, иначе при частом переходе напряжения через границу срабатывания холодильнику, например, будет очень плохо.

Холодильник абсорбционный, он это легко переживет, но все равно гистерезис по напряжению с временной задержкой нужен, тоже думал об этом. Останавливает отсутствие инфы о возможности применения малогабаритного контактора/пускателя в качестве вводного устройства. Критичным будет параметр отключающей способности и времени отключения, не могу найти эти сведения.

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 11:38) *
Освещение на 12 вольт, как понимаю, питается от резервного аккумулятора?
А вот другой технике, с импульсными блоками питания, от 100 до 240 вольт - "по барабану". По идее, таковым должен быть и блок питания освещения/подзарядки аккумулятора.

Освещение от вторички 12В. Специализированный блок питания, он же зарядное "Dometic WAECO PerfectCharge IU 812" с хитрым алгоритмом работы, выходное напряжение зависит от разных факторов и меняется от 14,4 до 13,6В (видимо по этой причине галогенки освещения долго не жили). Диапазон входного напряжения заявлен 207 - 253В. Аккумулятор кислотный, малообслуживаемый на 100 А/ч. включен в буфер.
FRAER
SM2014, розетку заменить на силовой разъем, который нельзя воткнуть другим способом. Система у вас никак не TN-S, да и вообще никакая не TN. Для мобильных эу применяется IT по идее, вот ее и надо реализовать по всем правилам.
ZavGar
Цитата(SM2014 @ 8.12.2014, 12:38) *
Подойдет ли предложенная замена в качестве вводного? Маловата отключающая способность, была бы хоть 6 кА.
...больше волнует смена L с N на дифавтомате, ведь зачем-то их маркируют на клеммах.


Маркировка на клеммах L и N делается на т.наз. "полутораполюсных" автоматах, где автоматика устанавливается на "линейном" полюсе, а "нейтральный" - обычный контакт, размыкающийся синхронно с "линейным".

Ок. Берём отдельное УЗО на 25 (или 40) ампер 5SM1312-6 (5SM1314-6), ток утечки 30 мА, переменный и пульсирующий ток.
И нормальный двухполюсный автомат 5SX2216-7 (подороже - 5SY6216-7) оба - характеристика С, отключающая способность - 6 кА. (Если нужна характеристика B, номер должен заканчиваться на -6). Если двухполюсные найти будет сложно, берём трёхполюсные 5SX23... (5SY63...) и используем два полюса из трёх.
Автомат сработает при перегрузке по любому проводу, а для двухполюсного УЗО не так и важно, с какого провода происходит утечка: оно сработает от разности тока в двух проводах.

Цитата(SM2014)
Сам удивился, скорее всего фидер левый самопал.


По уму для переносных (мобильных) потребителей применяются разъёмы CEE-типа. Синие в данном случае.


Цитата(SM2014)
Холодильник абсорбционный, он это легко переживет,


Тогда и нечего огород городить. Абсорбционный и от керосинового фитиля работать будет.
Цитата(SM2014)
Освещение от вторички 12В. Специализированный блок питания, он же зарядное "Dometic WAECO PerfectCharge IU 812"

В интернете пишут: диапазон входного напряжения 180-253 вольта плюс куча встроенных защит.
Так что по минимальному напряжению защиту точно ставить не надо.
То максимальному - есть смысл.
SM2014
Цитата(FRAER @ 8.12.2014, 16:34) *
SM2014, розетку заменить на силовой разъем, который нельзя воткнуть другим способом. Система у вас никак не TN-S, да и вообще никакая не TN. Для мобильных эу применяется IT по идее, вот ее и надо реализовать по всем правилам.

Со стороны кунга разъем 3-х контактный, фидер 2-х проводный (можно заменить), со стороны внешней сети на фидере 2-х полюсная вилка. Заменить ее можно, но тогда персонал взвоет, когда не сможет подключиться к любой розетке (кунг постоянной дислокации не имеет и весь смысл его в мобильности). Электрика в штате нет, поэтому нужно универсальное решение.
Насчет IT. Если не ошибаюсь, в IT нужно заземлять все проводящие поверхности. Кунг снаружи металлический, внутри обшит, но кое где контакт с металлом возможен, при этом следов заземления, кабеля и штыря заземлителя нет.
Все внутренние розетки имеют РЕ контакт, соединенный с РЕ контактом внешнего входного разъема.

Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 17:03) *
Маркировка на клеммах L и N делается на т.наз. "полутораполюсных" автоматах, где автоматика устанавливается на "линейном" полюсе, а "нейтральный" - обычный контакт, размыкающийся синхронно с "линейным".

Встречавшиеся мне дифы такими и были, лишь УЗО попадались без маркировки L и N на клеммах. Но эти УЗО понимали утечку только переменного тока (были они электромеханического исполнения) и постоянную составляющую не замечали, что впрочем вполне соотетствовало типу АС. В кунге есть потребители с импульсными БП, соотетственно нужен тип А.
haramamburu
Цитата(FRAER @ 8.12.2014, 16:34) *
Для мобильных эу применяется IT по идее, вот ее и надо реализовать по всем правилам.
Для мобильных вроде как ТТ регламентируется (да и TNS вроде)


SM2014
Цитата(ZavGar @ 8.12.2014, 17:03) *
В интернете пишут: диапазон входного напряжения 180-253 вольта плюс куча встроенных защит.
Так что по минимальному напряжению защиту точно ставить не надо.
То максимальному - есть смысл.

Насчет входного - в паспорте указан диапазон 207 - 253В. Проверить, как оно в реалии пока не могу.
FRAER
SM2014, кунг ваш "в полях" бывает? Там где нет электричества и он запитывается от какого-нибудь такого же передвижного генератора? Если да, то требования к IT тоже следует выполнять, если же такого не бывает, и он питается только от энергосистем. Тогда применяем систему TN-S, обязательно трехпроводную т.е. все сети внутри кунга трехпроводные, все аппаратиы защиты - двухполюсные, узо (при наличии) брать не простенькие 1P+N, а нормальные 2P; диф.автоматы аналогично.
Гость сочувствующий
Интересно стало, можно ли для данного объекта руководствоваться требованиями "ГОСТ Р 50669-94 (с попр. 1996) Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения"? Как Вы считаете, уважаемые форумчане?
haramamburu
Именно так и есть.
SM2014
Цитата(FRAER @ 9.12.2014, 8:37) *
SM2014, кунг ваш "в полях" бывает? Там где нет электричества и он запитывается от какого-нибудь такого же передвижного генератора? Если да, то требования к IT тоже следует выполнять, если же такого не бывает, и он питается только от энергосистем. Тогда применяем систему TN-S, обязательно трехпроводную т.е. все сети внутри кунга трехпроводные, все аппаратиы защиты - двухполюсные, узо (при наличии) брать не простенькие 1P+N, а нормальные 2P; диф.автоматы аналогично.

Бывало, что цепляли его и к мобильным генераторам, IT приму к сведению. Запитывается он и от воздушки за городом, где РЕ никогда и не было.

Для обеспечения требуемой живучести ситема заземления должна быть универсальной. Понял, что нутрянка до розетки наружу должна быть TN-S (так оно уже и есть). Все оборудование защиты должно быть двухполюсным (этого не было). УЗО или дифы типа А (Аsi). Должна быть защита от пониженного и повышенного напряжения (не было), неплохо бы и от перенапряжения (не было). Придется сделать точку подключения кабеля заземления (где?) и сам заземлитель(какой?).

Поправьте и дополните, что нужно еще учесть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.