Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Федеральный закон №44-ФЗ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Коляныч
Добрый день! Уважаемые специалисты, прошу помочь разобраться с адекватностью требований заказчика о соблюдения данного закона.
Объект - крупное медучереждение, 1 особая категория эл.снаб(и всё сопутствующее оборудование и технические решения). Финансирование идёт от государства. Мною в соответствии со всеми требованиями МТЗ, всех норм, требованиям Заказчика разработан проект (электрика) и спецификация. В спецификации в примечаниях у каждой позиции указано "или эквивалент"; также указана марка оборудования, производитель и код товара, а также все технические характеристики.
Теперь заказчик хочет, чтобы из всего проекта были удалены названия всего оборудования, начиная от типа светильников и заканчивая автоматическими выключателями и клеммниками в щитах.
Собственно вопрос-а законно ли это? ведь некоторые изделия/решения носят совершенно индивидуальный характер. К примеру разные люм. светильники дают разную освещённость, некоторое оборудование сертифицировано у единичных компаний, аналогов с сертификатами нет. Да даже кабели и провода выбраны исходя из параметров конкретного оборудования. Грубо говоря, закупив "совсем не то", получишь на выходе вообще не то, что было в проекте.
Pantryk
У нас такое уже проходит. Тоже сказали, что нельзя конкретную марку, что должно быть все по тендеру а потому надо писать "техническое задание на закупку". Это типа спецификации, только на каждое изделие пишутся все его характеристики. Но понятно, что совсем все не напишешь. Так что так повелось, что ТЗ на закупку писали только на щиты и на светильники. Щиты в общественных зданиях еще можно абстрагировать от производителя, но вот со светильниками было вообще ерунда. Писали, просто светильник тип1, тип2... вот в спецификации заказчику. Но сметчику то надо взять конкретную цену. Потому делали сначала обычную спецификацию с нормальными марками для сметчика, потом перебивали марки на "тип1, тип2". Вот потом стал вопрос, а что с планами делать. Потому что по ГОСТу на планах подписывается марка светильника. Я хотел было и на планах написатьтип1 тип2, но это вообще неудобно. Так монтажник посмотрел сколько и каких светильников в помещение нести - взял и пошел. А так, надо посмотреть тип, потом определить по тз его характеристики, а потом поиграть в игру найди 10 различий и понять есть вообще такой по тех характеристикам или его еще не купили. Потому все-таки на планах оставляли тип. Со счетчиками тоже интересно. Сбыт согласовывает конкретный прибор учета, но конкретный можно заложить если счетчиков на объекте мало и заказчик написал в ТЗ какие он хочет. А если это жилой дом, то счетчики только через тендер. Но надо же делать АСКУЭ. Поэтому вначале делалась просто блочная схема и абстрактный прибор учетра с требуемым пределом измерения и точностью. Сбыт согласовывал штампом "согласована блочная схема". После тендера нужно было переделать под конкретный тип. Еще получалось, что есть счетчики 5-60, есть 5-100 есть 10-100 и если написать 5-100, тогда претензии, что ограничиваем возможность участия в тендере. И так по все разделам проекта. По ОВ холодилка на кондишены очень крупная была - выбирали по тендеру под конкретную уже разводку на основании одного бренда. В результате кто выиграл сказал, что сделает с такими выпусками, но понятно, что не получилось. По электрике в школу поставили станки сверлильные в кабинеты труда, без заземляющей жилы в шнуре. Так это типа мы виноваты, что не указали, что провод должен быть с заземлением и потому надо выдать решение и материалы, как теперь заземлять станки. Слава богу уже наигрались в тендер и отменили "ТЗ на закупку".
Расскажите заказчику, что если он купит не совсем то, то потом будет раскошеливаться на переделку, причем возможно не малую. Но если он настоит на законе, то я вам соболезную.
Коляныч
Цитата(Pantryk @ 17.12.2014, 9:58) *
Расскажите заказчику, что если он купит не совсем то, то потом будет раскошеливаться на переделку, причем возможно не малую. Но если он настоит на законе, то я вам соболезную.

Может поиграть "в борократию", написать что-то вроде "ставьте что хотите по этим параметрам, но соблюдение требований норм, технической части МТЗ, безопасности персонала и клиентов медучереждения в данном случае не гарантируется"? Может такой вариант прокатить? Ведь это же правдой и будет,хоть и с перегибом небольшим...
Pantryk
Я этого закона не читал потому незнаю что именно там требуется, но за то, что в проекте - ответственность ваша. Если что случиться заказчик скажет что он то вообще не причем, что это вы специалист, а не он и вы должны были ему рассказать, что так делать нельзя.
с2н5он
так уберите названия, характеристики оставьте
Коляныч
Цитата(Pantryk @ 17.12.2014, 10:55) *
Я этого закона не читал потому незнаю что именно там требуется, но за то, что в проекте - ответственность ваша. Если что случиться заказчик скажет что он то вообще не причем, что это вы специалист, а не он и вы должны были ему рассказать, что так делать нельзя.

Весь смысл закона - нельзя применять конкретные изделия и оборудование при проектировании. Мой проект по нормам, как в целом, так и отдельно по каждому решению. Начнут менять что-то и возникнут ситуации когда нормы не выполняются. Заказчику-то на нормы пох, он законом в нос тычет.

Цитата(с2н5он @ 17.12.2014, 11:04) *
так уберите названия, характеристики оставьте

Тогда как быть с расчётом количества светильников? Хоть в диалюксе, хоть вручную-поменяешь светильник и их надо будет больше/меньше. Таблицы коэффициентов для каждого светильника в спецификацию переписывать в ручную придётся.
Ещё пример-огнестойки кабель должен применяться нг(А)-FRLSLTx. Наш пожарник говорит что по пожарным нормам сертификат ДОЛЖЕН быть на всю линию, в комплекте с самой трассой прокладки, начиная от щита и заканчивая местом ввода в конкретный светильник. На данный момент нашли только одну компанию которая даст такой сертификат. Хотя в натуре, можно применить точно такой же кабель другого производителя, но не прошедший испытания при горении при прокладке различными способами. Кабель проложат и хер потом согласуют при сдаче объекта без сертификата. И что, всё ломать и 5 км кабеля под замену?

Гость
Цитата(Коляныч @ 17.12.2014, 9:12) *
....... В спецификации в примечаниях у каждой позиции указано "или эквивалент"; также указана марка оборудования, производитель и код товара, а также все технические характеристики.
Теперь заказчик хочет, чтобы из всего проекта были удалены названия всего оборудования, начиная от типа светильников и заканчивая автоматическими выключателями и клеммниками в щитах.

Уже сталкивались с таким требованием. Проект переделывается по минимуму, т. е. не пишите "или эквивалент", пишите ПЕРЕД каждой позицией в спецификации "применительно". Заказчик хочет на г собрать еще сметенки подешевле, это его право, 44ФЗ это и предусматривает. Проет есть, Вы отметку поставили, а как потом и что купит заказчик-его дело. Такая вот картина маслом, кругом специалисты с законниками...
Гость сочувствующий
Цитата(Pantryk @ 17.12.2014, 10:55) *
Я этого закона не читал потому незнаю что именно там требуется, но за то, что в проекте - ответственность ваша. Если что случиться заказчик скажет что он то вообще не причем, что это вы специалист, а не он и вы должны были ему рассказать, что так делать нельзя.

Всё получается по пословице, прошу прощенения, Ну, дуракам закнон не писан, если читан, то не понят, если понят то не так! Ещё раз прошу прощения!
Pantryk
А я закон и не комментировал. Описал что получается, когда пытаются исключить конкретное оборудование и проектировать коня в вакууме.

Ну и поговорка про то что всю жизнь учишься и дураком умираешь тоже в силе, так что я не обижаюсь.
с2н5он
Цитата(Коляныч @ 17.12.2014, 12:32) *
Тогда как быть

уберите названия, но оставьте подробные характеристики, по тому же кабелю прописывайте сертификат и т.д. или бодайтесь с заказчиком - пусть даёт письменные замечания с обоснованием
Коляныч
Цитата(с2н5он @ 17.12.2014, 16:14) *
уберите названия, но оставьте подробные характеристики, по тому же кабелю прописывайте сертификат и т.д. или бодайтесь с заказчиком - пусть даёт письменные замечания с обоснованием

На данный момент так и сделали, прописали что все перерасчёты и изменения в проекте делаются силами заказчика в случае замены чего-то, и поиск сертификатов для кабеля и прокладки его тоже на совести заказчика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.