Здравствуйте, коллеги!
Есть проблема. Для цеха (зона В-1а/IIАТ2) нами были запроектированы взрывозащищенные обогреватели типа ОВЭ-4, 220В ссылка на паспорт ниже
www.avtomash.ru/katalog/pred/electro/mikma/pas_ove4.htm?PHPSESSID=sdjdbojli9kgli3hno0k856q36
Заказчиком ошибочно были закуплены обогреватели на 380В. Вся беда в том, что это две разные модификации обогр.-й, 220/380В - исполнение с выводом нейтрали (для пятипроводной схемы питания) допускает подключение к однофазной сети, а 380В - исполнение с изолированной нейтралью(N клеммы нет).
По проекту запитаны обогреватели от 4-х полюсного дифференциального автомата щита НКУ-0,4кВ - 5-ти жильным кабелем(3 фазы, N, PE) до распред.коробки, а далее от коробки 3-х жильными кабелями(1 фаза, N, PE) по 2 обогр. на фазу. Система заземления принята типа TN-C-S (разделение шины заземления на N и РЕ в щите НКУ-0,4кВ).
Заказчик, дабы не менять дорогостоящие обогреватели, "просит" согласовать схему подключения обогр. 4-х жильным кабелем(3 фазы, PE), включение ТЭНов "звездой".
Вопрос: будет ли при этом выполнятся функция УЗО автомата, несмотря на то, что нулевой проводник не подключен к электроприемнику? Чем грозит такое подключение?
Прошу помочь, от этого может зависить чья-нибудь жизнь!... и моя свобода
Заранее благодарен за ответ.

Здравствуйте.
УЗО работать будет, ему не требуется наличие N-проводника. При утечке или КЗ на РЕ, сработает.
Так понял, обогреватели с трех фаз подключаются? Тогда все нормально.

Все защитные функции будут работать. 3-х фазные диф. выключатели есть 3-х и 4-х полюсные. В вашем случае нужны 3-х полюсные. 4-х полюсный тоже буде работать, просто не подключать ничего к паре контактов одного полюса (который "N")

Да, каждый обогреватель хотят подключить с трех фаз 4-х жильным кабелем(3 фазы, PE), симметричная нагрузка

это основное условие коректной работы 4Р дифавтомата. В противном случае, если нагрузка станет хоть немного не симетричной, то диф автомат будет срабатывать, потому что он будет сравнивать геометрическую сумму токов в фазах с током в нуле. Так как у вас ноль не будет подключен, то при нарущении симетрии геометрическая сумма токов в фазах не будет равняться нулю, а вот ток в нулевом проводе будет нулевой (ну он просто не подключен). Следовательно диф автомат будет "думать" что есть утечка. Если дифавтомат электринный, то подключение нуля на входящую клему все равно надо сделать для запитки схемы управления.

Shturman1, не позорьтесь. Вспомните, как будет выглядеть векторная диаграмма при включении звездой с подключенной нейтральной точкой к нулевому проводу и без подключения.

это справедливо при подключении нагрузки(ТЭНов) через УЗО "треугольником"!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

у меня же ситуация, что ТЭНы подключены "звездой" НО БЕЗ НУЛЕВОГО ПРОВОДНИКА
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в треугольник их никак не соберешь, потому что отсутствует трубка с изолированным "нулем" между клемниками ТЭНов.

Frutonus, у вас разве нейтральная точка в нагревателе заземлена? Ничего не пойму. По моему, нейтральная точка звезды не должна соединяться с РЕ

Нет, не заземлена! Подключить N кабеля туда(правая НЕвводная сторона обогревателя) невозможно - отсутствует в/защищ. ввод

так и не надо. Вы вторую схемку неправильно нарисовали.

При симетричной нагрузке, что с нулевым проводом, что без него векторная диаграма одна и та же.

Т.е. можно сделать вывод, что данная схема подключения ненадежна, т.к. в случае напр. перегорания хотя-бы одного из ТЭНов, дифавтомат вырубит все шесть обогревателей, так я понимаю?

Да, понимаете правильно. Вот посмотрите это видео https://www.youtube.com/watch?v=Nnghq1Hdc5w
Это как раз ваш случай с той лиш разницей, что там двигатель, а у вас нагреватель трехфазный. Но двигатель это 100% симетричная нагрузка, а нагреватель может отключать часть своих тенов при работе при этом создавая не симетричную нагрузку, что приведет к срабатыванию дифавтомата который подключен без отходящего нуля

Да не будет там срабатывания. Законы Кирхгофа забыли что ли? Вы же не ведете к нейтрали звезды отдельный провод помимо УЗО. И значит, будет всегда нулевая сумма токов при любой несимметрии. Я ж говорю, постройте векторную диаграмму при несимметричной нагрузке и отсутствии нулевого проводника.

Нет, нет, нет и еще раз нет. Если использовать трехфазное УЗО без подключения отходящей нейтрали (как хочет автор), то нагрузка должна быть в этом случае строго симетричная. Всё, точка. Вот почему в том видео УЗО срабатывает при замыкании на корпус? Да потому что при нормальной работе (симетричная нагрузка) геометррическая сумма токов равна нулю, при замыкании симметричность нарушаеться геометрическая сумма токов не ровна нулю а в нулевом проводе тока нет (он не подключен) поэтому в диференциальном трансформаторе УЗО наводиться неуравновешенная ЭДС и происходит срабатывание

джентльмены, может кто нибудь все таки нарисует эту диаграмму? Мне уже бежать нужно.

При замыкании на корпус оно срабатывает, потому, что корпус заземлен и ток идет мимо УЗО. При несимметричной нагрузке без нуля сумма токов будет равна нулю. Если отгорит один ТЭН, то оставшиеся два будут работать на линейном напряжении последовательно. Мощность уменьшиться т.к. к каждому будет приложено 190В вместо 220, но через узо сумма токов останется равной нулю. Полностью поддерживаю все то, что Костян челябинский говорил - подключайте не бойтесь все будет работать. Если не будет, то не из-за схемы подключения, а из-за реальной неисправности.

ну а почему вы расматриваете только случай выхода из строя одного из тенов (не факт что там ввобще тены используються). А что если регулятор этого нагревателя отключает часть нагревательного элемента только на одной фазе? То есть на одной или двух фазах просто уменьшаеться нагрузка. Мы же не знаем как именно работают эти нагреватели.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Shturman1, т.е. если я, в 4Р УЗО/Диф воткну меж Л1 и Л2 нагрузку (без Н) - оно сработает? Верно?

нет, не сработает. Потому что в Л1 и в Л2 будет одинаковый ток. Это будет то же что и с однофазным УЗО

+100500. Кто не согласны, учить Основы теории цепей.

О как! Тогда в чем разница? Имеем 3 тена "звезда" без нуля, перегорает 1 тен, в работе остаются 2 тена последовательно меж Л1 и Л2
Так вчем разница?

да, именно при этом случае УЗО не сработает. Я уже писал что не стоит расматривать только этот случай.
Хорошо. Как по вашему поведет себя УЗО, если каким-то образом уменьшить/увеличить ток/мощность одного или двух из нагревательных элементов? Все нагреватели исправны, но нужно отрегулировать их нагрев. Помним, что нуля у нас нету. Вот ваш вариант событий?

несработает, т.к. векторная сумма, как была так и осталась равной НУЛЮ!
И никакого сравнения с реальным нулем и "нулем симметрии" не производится!

Как же так, ведь нагрузки по фазах разные? Я не успокоюсь.

И?
Может вы тогда хоть старика Киргоффа вспомните? Это там где "сколько вошло - столько вышло" ?
Как даже глупо про это спорить...


Кстати... подключая однофазную нагрузку в 4Р УЗО - хоть меж Н и Л1, хоть меж Л1 и Л2 - это как бы уже для 3х фазного аппарата - несимметрия.

Здесь вы ошибаетесь. Пока утечки после УЗО нет, оно не сработает,несмотря на несимметричность нагрузки. На несимметрию нагрузки реагирует ЗОФ.

Хорошо. Видимо я все-таки не прав.

Всё разобрался. Действительно геометрическая сумма останеться нулевой. Помогла эта фраза

Все извините за мою назойливость.

Судя по паспорту(ссылка на него в топе) , терморегулятора в нем нет, ТЭНы постоянно в работе, хотя может они саморегулируемые




ЗОФ - защита от обрыва фаз ? она есть во всех диффавтоматах?

Его нет ни в одном "диффавтомате". Это отдельное изделие.