Гость_Гарик_*
22.2.2015, 18:55
Здравствуйте. Обратился потому что скорей всего в этом деле я не смыслю к сожалению, а взялся и понял, что трудно понимать то, что не дано как не крути.
У меня зарядное устройство для машины и там стоит автомат на 6 ампер. Когда я включаю чтобы ток был 5-6 апер, то он почему-то выбивает а вот когда 4 ампера работает зарядка. Пришел друг с каким то мультиметром, я так понял дешевеньким пол его словам, и стали мереть ток. Поставил он его на 10 ампер и подключили к аккумулятору по круговой цепи. На мультиметре почему-то стало показывать примерно 1,43 ампера а без него на амперметре зарядного 4 с+ ампера. Вот я в толк и не возьму, почему автомат 6 ампер выключается сам через секунд так 20+/- и чему верить.
Так давайте разберёмся для начала как и где вы замеряли мультиметром ток.
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 19:22
Цитата(razread @ 22.2.2015, 19:08)

Так давайте разберёмся для начала как и где вы замеряли мультиметром ток.
сняли одну прищепку с полюса аккумулятора и вставили туда мультиметр

Тоесть вы последовательно включили в цепь мультиметр?
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 19:24
Цитата(razread @ 22.2.2015, 19:23)

Тоесть вы последовательно включили в цепь мультиметр?
да да
Ну и когда подключаете мультиметр он показывает те же значения что и амперметр на зарядке?
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 19:38
Цитата(razread @ 22.2.2015, 19:33)

Ну и когда подключаете мультиметр он показывает те же значения что и амперметр на зарядке?
нет, намного меньше, вот щас ток на зарядке чуть больше 4 ампер а на тестере смотрите сами
Очень странно, вообщето сила тока в замкнутом контуре равна на всех участках цепи. У вас либо мультиметр либо амперметр на зарядке не правильно показывают.
На зарядке, я так понял, сила тока регулируется? Так вот когда вы её меняете как ведут себя приборы?
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 20:14
Цитата(razread @ 22.2.2015, 19:57)

Очень странно, вообщето сила тока в замкнутом контуре равна на всех участках цепи. У вас либо мультиметр либо амперметр на зарядке не правильно показывают.
На зарядке, я так понял, сила тока регулируется? Так вот когда вы её меняете как ведут себя приборы?
ток регулирую переключателем справа, его плохо видно, затемнен сильно. Так на зарядном как и должно быть или больше или меньше. Сейчас почему-то, ток на зарядном стал падать 3,5-3,7 ампер а на тестере поднимается до 1,88ампер - хотя когда только начинал заражать то, на зарядном держал где-то 4,5 А а на мультиметре показывало 1,37 А.
На счет того что автомат не держит - тут мне коришь подсказывает, не знаю правильно или нет, что этот автомат не рассчитан на постоянный ток и по этому он не правильно держит ток.
- Ваше мнение уважаемые?
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 20:21
аккумулятор дохлый, держит всего неделю - максимум полторы, потом заряжаю. Но машину заводит хорошо до последнего дня а потом резко сдыхает.
При зарядке ток почему-то прыгает, пока манипуляции сделаю с тестером, смотришь уже другой ток показывает чуть больше ну потом падает, а то скаканет на несколько секунд.
Гость_Гарик_*
22.2.2015, 20:26
в общем че мозги парить себе и людям, нужно новый аккумулятор покупать.
Весь сыр-бор в Автомате почему он при 5-6А выбивает, такого мне кажется не должно же быть
Многовато Вы, конечно, на аккумулятор тока даете, обычно 1/10 емкости выставляют.
а мне кажется что зарядка выдает импульсный ток и мультиметр может врать по этой причине однозначно
Вполне вероятно, что китайский тестер брешет на пульсирующем токе.
Друг таким же тестером изменял напряжение на аккумуляторе - 13,5В, я своим померил (у меня дешевый UNI-T) - 12,4В
Так что вполне вероятно. Попробуйте советской Цешкой померить, или обычным стрелочным амперметром.
lanchakov
23.2.2015, 11:44
Мультиметр скорей всего врет на пульсирующем токе.
А когда вы в цепь включаете мультиметр показания на зарядке изменяются или нет? На фото не видно показания зарядки в момент подключения мультиметра.
А по поводу вышибающего автомата, то попробуйте его заменить на новый.
Цитата(Lasser @ 23.2.2015, 17:26)

Друг таким же тестером изменял напряжение на аккумуляторе - 13,5В, я своим померил (у меня дешевый UNI-T) - 12,4В
Так что вполне вероятно. Попробуйте советской Цешкой померить, или обычным стрелочным амперметром.
при импульсном токе не поможет обычный стрелочник. встроенный может настроен специально для проверки суммарного тока.
как бы там в зарядке не задействована еще
отрицательная полуволна .
у меня в экспериментах по зарядке несимметричным импульсным током такие же показания ДТшек
так что думаю для дальнейшего разбирательства)) нужно в студию название зарядки и не была она модернизирована - что то мне кажется предохранитель не заводской установки. надоело плавкие менять))
Цитата
при импульсном токе не поможет обычный стрелочник
обоснуйте
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 12:23
Цитата(lanchakov @ 23.2.2015, 11:44)

Мультиметр скорей всего врет на пульсирующем токе.
А когда вы в цепь включаете мультиметр показания на зарядке изменяются или нет? На фото не видно показания зарядки в момент подключения мультиметра.
А по поводу вышибающего автомата, то попробуйте его заменить на новый.
при подклучении мультиметра на зарядном ток тоже падает, вообщем одинаково показывает если не вдаваться в точность шкалы амперметра зарядного
lanchakov
23.2.2015, 12:33
Ток падает из-за тонких проводов в щупе.
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 12:43
Цитата
А по поводу вышибающего автомата, то попробуйте его заменить на новый.
по этому поводу: у меня два таких одинаковых зарядных устройства, отличаются только размером (габаритом) амперметра. На оба я поставил одинаковый автоматы по 6 ампер, по тому что шкала амперметров только до 10 ампер и как мне известно что ток зарядки должен быть 1/10 от емкости 55А/ч-5,5А ток зарядки, 60А-6А....и т.д.
Так вот друзья вы можете удивится но, и на том, другом зарядном, автомат такой же, и ведет себя так-же. При 6+/- амперах его вышибает за 17-19 сек. при 5 +/- амперах секунд через 28-37. Только где-то при не более 4,5 амперах можно ожидать что автомат будет держать.
Я вот думаю, покупал я эти автоматы в гипермаркете сразу два, их там дохрена стояло на полке, и вот имхо не подстава ли эта китайская. такое ощущение, что они все таки на 4А а не на 6 ампер.
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 12:45
Цитата(lanchakov @ 23.2.2015, 12:33)

Ток падает из-за тонких проводов в щупе.
охотно верится
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 13:33
Цитата(net_man @ 23.2.2015, 11:45)

при импульсном токе не поможет обычный стрелочник. встроенный может настроен специально для проверки суммарного тока.
как бы там в зарядке не задействована еще
отрицательная полуволна .
у меня в экспериментах по зарядке несимметричным импульсным током такие же показания ДТшек
так что думаю для дальнейшего разбирательства)) нужно в студию название зарядки и не была она модернизирована - что то мне кажется предохранитель не заводской установки. надоело плавкие менять))
модернизация схемы - да и че там можно изменить
lanchakov
23.2.2015, 13:43
1) Зарядный ток падает до 1.7 ампера из-за тонких щупов на китайском мультиметре. Решение: заменить щупы на нормальные, лучше самодельные с большим сечением.
2) Автомат вышибать при таком токе не должен. Решение: заменить автомат.
Это мое ИМХО.
Вопрос: А зачем вы туда автомат на 6 ампер присобачили? Почему заменили плавкую ставку, часто перегорала? И чем обоснован выбор номинала в 6 ампер?
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 14:11
Цитата(lanchakov @ 23.2.2015, 13:43)

1) Зарядный ток падает до 1.7 ампера из-за тонких щупов на китайском мультиметре. Решение: заменить щупы на нормальные, лучше самодельные с большим сечением.
2) Автомат вышибать при таком токе не должен. Решение: заменить автомат.
Это мое ИМХО.
Вопрос: А зачем вы туда автомат на 6 ампер присобачили? Почему заменили плавкую ставку, часто перегорала? И чем обоснован выбор номинала в 6 ампер?
1) - это серьезно? - или только к этому мультиметру относится, а как же тогда нагрев проводов - которого не наблюдалось. Насколько я понимаю если сечение меньше рабочего тока провода греются. В любом случае нужно будет попробовать.
2) - выбор автомата на 6 А - потому что это не возбраняется, к тому же на втором зарядном устройстве (у меня их два таких динозавра) стоял пробковый автомат тоже на 6А но, он раздолбался от времени и пришлость заменить на альтернативный.
Второе зарядно-пусковое устройство имело только предохранители на высокой 6,3А и низкой 10А. Когда не удачно переключишь или забудешь и оставишь на большом токе переключатель и подключишь севший аккумулятор - эти предохранители горели и менять их не доставляло удовольствие.
Вообще-то зарядка идет на 4,5 А и всё хорошо бы если бы не конфузы с данным типом автомата. На старом то пробковом автомате на сколько помню такого вышибания не было - держал ток до 8 Ампер.
lanchakov
23.2.2015, 14:28
Цитата(Гость_Гарик_* @ 23.2.2015, 14:11)

1) - это серьезно? - или только к этому мультиметру относится, а как же тогда нагрев проводов - которого не наблюдалось. Насколько я понимаю если сечение меньше рабочего тока провода греются. В любом случае нужно будет попробовать.
Дело здесь далеко не в нагреве, а сопротивлении проводов. На них падают доли вольта, а из-за нелинейной вольамперной характеристики аккумулятора ток снижается уже на амперы.
Например:
Напряжение 14.2 вольта, ток 4 ампера.
Напряжение 14,1 вольта, ток 1.7 ампера.
Ощутимо греться щупы начинают при токе 8-10 ампер, да так, что изоляция на них размягчается. Там в них даже 0.5 квадрата сечения нет, тонюсенькие проводки.
Цитата(Гость_Гарик_* @ 23.2.2015, 20:33)

модернизация схемы - да и че там можно изменить

неожиданно вот так))
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 15:26
Цитата(net_man @ 23.2.2015, 15:17)

неожиданно вот так))

нет! - это не по моим мозгам.
Мне на такое даже страшно смотреть)) я белой завистью к тем людям кто в этом, как рыба в воде.
Гость_Гарик_*
23.2.2015, 15:34
Цитата(lanchakov @ 23.2.2015, 14:28)

Дело здесь далеко не в нагреве, а сопротивлении проводов. На них падают доли вольта, а из-за нелинейной вольамперной характеристики аккумулятора ток снижается уже на амперы.
Например:
Напряжение 14.2 вольта, ток 4 ампера.
Напряжение 14,1 вольта, ток 1.7 ампера.
Ощутимо греться щупы начинают при токе 8-10 ампер, да так, что изоляция на них размягчается. Там в них даже 0.5 квадрата сечения нет, тонюсенькие проводки.
вы правы, ваш пример помог разобраться вспомнив тот момент - когда добавляешь ток на зарядном то, приращения напряжение при этом не значительное по сравнению с приращением тока зарядки. Круто подмечено и раскрыто. :!:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.