Здравствуйте. Есть вышка для охранника. размеры ширина и длина 3 метра и высота в 5 метров. Вся сделана из металла крыша, будка, сама опора из металлоконструкций. Вопрос, как правильно закрепить молниеприемник на крыше, то есть потребуется ли какой ни буть диэлектрик между крышей и молниеприемником. И Как лучше провести токоотвод от молниеприемника до заземления?(Находил что можно использовать как токоотвод само сооружение, ну вот в чем вопрос в самом сооружение находится человек, безопасно ли для него будет это или нет)

Картинка похожей вышки.

Прошу помощи. Зарание спасибо.

тыц
нижнее фото
бывало ещё ВСН 58-87/Минобороны, если найдёте может там есть

да безопасно
проблемы будут когда охранник при ударе молнии будет находится около вышки здесь и опасность шагового напряжения и напряжения прикосновения

ИМХО: Запроектировать молниеприемник с изолятором (такие видел в ОБО Беттерман), опуск молниетводов сделать на изолированных штангах. Минимальная длина штанги расчитывается, чтобы потенциал наводками не попал на металлоконструкцию вышки. Молниеотводы и металлоконструкцию вышки присоединить к контуру заземления молниезащиты.

P.S. Молниеотводы можно использовать с изоляцией.

Igor Kolomio, а какова вероятность, что молния полетит именно в молниеприемник, а не в металл вышки? Он ведь по габаритам гораздо больше и так же заземлен. т.к. вся вышка полностью металлическая, использовать ее в качестве молниеприемника и молниеотвода, без всяких доп. заморочек

Если руководствоваться нормами, то например для II уровня молниезащиты надежность составляет 0,95...0,99.
Конечно согласен, что есть вероятность попадания молнии в вышку. В крайнем случае молния по металлоконстукциям все-равно уйдет в землю.
Мое мнение: надо мадо максимально обезопасить жизнь человека.

вы не понимаете принципа действия молниезащиты. Молния, как и все прочее в нашей жизни, летит в направлении меньшего сопротивления. Если мы делаем молниезащиту дома какого-нибудь, например, то, конечно, с высокой долей вероятности молния прилетит на молниеприемник, т.к. сопротивление материалов дома выше. А тут все вокруг из металла и площадь его гораздо больше, чем площадь искусственного молниеприемника

Итак имеем:
Вышка с размерами 3х3м, высота 5м.
Уровень молниезащиты - II.
Расчитываем высоту молниеприемника, чтобы наш объект входил в зону молниезащиты.
При высоте молниеприемника 9м над уровнем земли, защищаемый объект полностью входит в зону молниезащиты молниеприемника (конус с вершиной 0,8h и радиусом 0,8h).
Надежность молниезащиты молниеприемника - 0,95...0,99.
Молния бъет по наивисшей точке, которая имеет потенциал земли. В данном случае мы потенциал земли с помощью молниеприемника выносим на высоту 9м.

Если Вы знаете другие способы расчета, в том числе и зависимость от площади металла, прошу озвучить.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мое мнение - молния летит по одному из маршрутов 1; 2 - маршрут, крайне маловероятен
Это мое представление о молнии

Логика мне Ваша понятна и я полностью с этим согласен. Куда ударит молния, зависит от многих факторов, которые предугадать трудно.
Но защитить объект как-то надо. В этом случае опираешься на действующие нормы (хотя к ним есть тоже много вопросов). А в нормах указано, что молниеприемник с большой вероятностью защищает то, что находится в его зоне молниезащиты.

Привет всем. Если правильно понимать, можно по идеи установить молнеприемник прям на крышу, и не парится с его изоляцией от крыши? и использовать токоотводом саму вышку заземлённую?

Если есть у кого можете скинуть ВСН 58-87/Минобороны? Гугл не помогает в поиске этого документа

Именно так!
И наиболее вероятно начиная как раз с большего расстояния (10005 по рисунку), потом с меньшего (10002) и только потом с самого короткого - в молниеотвод.
На картинках наиболее часттые случаи.
Путь молнии совершенно непредсказуем и зависит от очень многих незначительных факторов в определённый момент времени.

Не согласен.
У меня другое мнение (см. рисунок).
Наиболее вероятный путь 1.1, потом 1.2, потом 1.3,
путь 1.4 наименее вероятный.

Rezo, пожалуйста обоснуйте свое мнение.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Igor Kolomio, а вы штриховую линию конуса не рисуйте, т.к. за ней вся конструкция имеет тот же нулевой потенциал

Зона защиты молниеприемника не зависит от того, какой объект защищает молниеприемник. По крайней мере в нормах иного не нашел.

FRAER, У меня появился к Вам вопрос: каким способом Вы защищаете воздуховоды, которые выходят из крыши здания. Ведь они согласно норм присоединяются к внутренней системе молниезащиты и тоже имеют нулевой потенциал. При этом нельзя допустить заноса потенциала молнии в здание.
Ситуация аналогична предыдущей.

Фото для наглядности нашел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я не специалист по этим делам, но те кто обосновывает подобное говорят о том, что в самой высшей (ближней) точке разность потенциалов меньше, чем на некотором расстоянии.
Меньшую разность в высшей точке (по отношению к низшей на некотором расстоянии) объясняют начальной утечкой перед возможным возникновение встречного лидера.
В итоге разряд в первую очередь и происходит не в молниеприёмник, а где-то рядом, поскольку в этом месте разность потенциалов выше.
Даже попадание в молниеприёмник, разряд никогда не происходит на вершину молниеприёмника, а несколько ниже.
Почему?
Многие специалисты по молниезащите утверждают, что молниеприёмники на объекте и устанавливают как раз для того, что бы создать условия для разряда вне зоны защиты.
А если уж сложились условия удара в зоне защиты, то тогда этот разряд должен быть в молниеприёмник.
В итоге получается так, что отвод на молниеприёмник - это вторично, а первично - создание условия для отвода разряда за зоной защиты.
Я изложил своими словами.
"Пошарьте" инет на эту тему - там объясняют более грамотно всё это.....
Ну и как я уже говорил, что путь молнии совершенно непредсказуем и зависит от очень многих незначительных факторов в данный момент времени.

Igor Kolomio, площадь поверхности торчащего наружу воздуховода значительно меньше, чем площадь, которую покрываетмолниериемник. А в данном случае наоборот, поэтому смысл защиты низок

Согласен. Некоторыми из этих факторов являются неоднородность воздуха и неоднородность потенциала на поверхности Земли. Если бы эти факторы не влияли, то молния била бы прямолинейно в ближайшую точку на поверхности Земли.
Из-за неоднородности воздуха молния имеет вид искривленной линии (идет по пути наименьшего сопротивления).
Из-за неоднородности потенциала молния бъет не по самой наивысшей (ближайшей) точке, а туда где разность потенциалов будет больше.
Неоднородность воздуха, как и неоднородность потенциала Земли, резко не меняются с расстоянием. Именно поэтому в некотором приближении можно считать, что возле защищаемого объекта воздух и потенциал Земли однородный. Если это так, то молния с большой вероятностью попадет именно в молниеприемник защищаемого объекта - путь к нему будет ближе всего.
Конечно, молния никогда не бъет в конец молниеприемника - это учтено в нормах, и там зона защиты начинается ниже высоты молниеприемника.

Но то что молнии легче ударить в землю возле заземления молниеприемника, чем в сам молниеприемник, никак не укладывается в моей голове. Тогда пропадает и смысл в молниезащите.






Высота молниеприемника расчитывается, и зависит от площади защищаемого объекта. Чем больше площадь защищаемого объекта, тем выше нужно ставить молниеприемник. Обратите внимание, что при высоте вышки 5м, высота молниеприемника составляет 9м над уровнем земли.

Смысл в молниезащите есть всегда!
Нужно только подойти к этому вопросу по максимуму логически правильно ( с учётом требований в том числе).
А что бы немножко дать Вам пищу для размышления и организации молниезащиты, приведу хотя бы пару выдержек из реальных фактов и очевидцев.

Цитирую:




Заодно и фото приложу, когда разряд приходится не туда, как должно бы быть, а именно в самую нижнюю точку - в основание моста.

Останкинская башня имеет высоту 540м, а формулы для построения зон защиты одиночных и многократных стержневых и тросовых молниеотводов ограничены высотой 150м (Подробно описано здесь: http://forca.ru/knigi/pravila/instrukciya-...ruzhenii_8.html ).


На фото непонятно куда ударила молния - в зону защиты моста или же за пределами этой зоны. Допустим что молния попала в зону защиты моста. Но и нормы нам говорят, что существует некоторая вероятность удара молнии в эту самую зону. Нужна статистика.

Точно так же нам нормы говорят о том, что есть точно такая же вероятность того, что молния попадёт именно в молниеприёмник!
Многие специалисты говорят (и даже утверждают), что при организации молниезащиты, следует стремиться к тому, что бы возможный удар приходился за зоной защиты, а не в зоне защиты, "привлекая" на молниеприёмник.
Считаю такую точку зрения наиболее правильной, поскольку при подлёте молнии к встречному лидеру, она (молния) запросто может изменить (обычно так и бывае) точку разряда.
Всякого рода неоднородности окужающей среды в зоне защиты (эл.проводности воздуха, ионной неоднородности воздуха, неоднородности параметров поверхности земли и т.д.) как раз и способствуют непредсказуемую точку разряда.
Плюс/минус 6 метров - это уже принимаеься практически как исходное возможное отклонение.
Вспомните требуемые расстояния ячеек молниезащитной сетки!
Ну и так далее.....

Надежность защиты молниеприемника составляет 85-99,9% в зависимости от выбраного уровня молниезащиты.
Таким образом, вероятность того что молниеприемник перехватит молнию достаточно большая.

Если сама вышка, будка и прочие элементы выполнены из металла и соответствуют требованиям к использованию как естественного приемника, то не надо морочить себе голову изоляторами и прочим. Выполняем заземление, будку, в которой охранник будет необходимо выполнить внутри из негорючего материала, диэлектрика и все.

В данном случае металлоконструкции вышки будут являтся молниеотводом. В момент удара молнии человек может находится на метталической площадке (или лезть по лестнице) и соответственно прикасаться к молниеотводу.
Использование молниеприемника через изолятор позволит увести ток молнии в землю в обход металлоконструкций вышки...

Пути господни неисповедимы про молнию http://bloknot-volzhsky.ru/news/54-letnego...na-glaza-606304

Если изолировать, то не будет уравнивания потенциалов и соответственно на конструкции будет наведен статический заряд, который никуда не уйдет и в этом случае точно кого-то ... . необходимо помимо молниезащиты, а вышка 100% должна быть естественным молниеотводом, необходимо учесть внутреннюю отделку с учетом изолирующих материалов. Так как в зимний период времени в железной будке явно будет холоднее чем на улице.