Доброго времени суток. Появилась возможность сменить работу, и не хочется при этом потерять корочки, ибо 4 группа АТП. Поскольку последняя проверка знаний была по месту работы, то одним актом, как я помню, не отделаешься - нужны вроде копии актов проверки знаний и выкопировка из журнала проверки знаний. В далеком прошлом у меня был подобный неудачный опыт, т.к. в выкопировке не оказалось данных по дате проверки. Собственно вопрос - какие документы нужны для сохранения группы при переходе с работы на работу и какие данные они должны содержать в обязательном порядке?

протокол

протокол вроде как в РТН выдают, а если внутри организации, то там просто в журнал заносят все данные. Потому и требуются копии протоколов проверки знаний в РТН членов комиссии

belok5,
Достаточно удостоверения, но- удостоверение должно быть с печатью организации (первая страница), если проходили проверку в РТН должна быть печать (штампик) РТН на второй странице. Протоколы , выписки требуются если нет удостоверения только для подтверждения, что группа была и даты когда была проверка.

Уважаемый Гость, удостоверение - это простая формальность, чтобы не таскать с собой кучу бумажек. Без протокола она недействительна, уже обжигался

Заверенная копия журнала и копии протоколов членов комиссии.

итого
- удостоверение
- протокол, если он был
- копия журнала
-копии протоколов членов комиссии

какие графы журнала должны быть заполнены обязательно? в прошлый раз недоглядел, не проставили оценку

belok5,
Вы обжигались потому что сами не знаете что надо, а столкнулись с тем кто , видимо пальцы веером для Вас распустил. Нет ни одного документа требующего предъявлять при проверке знаний в УЦ или других комиссиях (не своего предприятия, конторы, офиса) копии журнала, протокола и состава комиссии. Все это местные ваши (РТН?, ГИТ?) хотелки, таких требований нет ни в Правилах ни в приказах РТН. Если найдете - укажите, заранее спасибо. Маленький пример: человек получил группу в Норильске, уволился и устраевается на работу в Калининграде - ни кто с него ничего (протоколы и тд) кроме удостоверения не просит- предъяви, подтверди группу и работай. Другое дело если он потерял удостоверение или корка выписана на коленке без печати или не читается (постирал мол) тогда потребуется подтверждение, т. е выписки (заверенные копии). А про членов комиссии -вообще чушь, кто их когда проверял, пиши что хочешь, лигентимность комиссии ни кого не интересует, тк. может проверяться только при расследовании смертельных и иногда рьяным инспектором РТН при проверке Потребителя.

belok5,
Удостоверение формальность - это верно, Вы правы, за территорией своего предприятия не имеет ни какой силы, тем более все предлагаемые копии. В Правилах и говорится, что при увольнении работника удостоверение остается у него (чтобы подтвердить бывшее наличие группы по новому месту работы и всё! про дргое ни слова в правилах нет)

Предъявляем старое , непросроченое удостоверение и баста.

и еще 5 копеек. Группа подтверждается. При изменении должности удостоверение заменяется на новое. На новом месте по любому нужно сдавать заново т.к. были, допустим энергетиком ООО Пупкина, а стали энергетиком ООО пипкина - изменение должности. В некоторых случаях требуют протокол например при оформлении лаборатории, указано в перечне предъявляемых документов. Я так понимаю это внутренние документы РТН, но утвержденные и получается законные

не сказал бы, в 37-ом постановлении РТН, говорится, что не надо, если нет существенных так сказать изменений

Всё это местная ртновская блажь-что хочу, то и прошу, а то свидетельство не выдам... У нас требуют копии уд-ний с отметкой о разрешении спецработ ("допущен к производству электроизмерительных испытаний повыш. напряжением"), про протоколы даже не заикаются.

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
2.5. Работник обязан соблюдать требования Правил, инструкций по охране труда, указания, полученные при целевом инструктаже.
Работнику, прошедшему проверку знаний по охране труда при эксплуатации электроустановок, выдается удостоверение о проверке знаний норм труда и правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложениями N N 2, 3 к Правилам.

Результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются протоколом проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 4 к Правилам, и учитываются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 5 к Правилам.

Результаты проверки знаний по охране труда для организаций, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд, фиксируются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 6 к Правилам.

Т.е протокол только в организациях электроэнергетики.
Хотя в Центральном управлении Ростехнадзора оформляют протокол для всех.

Уважаемый "директор" вопрос по требованию предоставления документов задан в разделе "профессионал", к чему Ваше цитирование ПОТЭЭ, кроме Вас никто Правил не читает?
Требование по оформлению протокола для ОЭЭ есть в Правилах, для Потребителя это не требуется.
"Хотя" - да хуть чо для ублажения местного князька (руководителя РТН) пущай оформляют и Шанель№5 збрызгивают! К требованиям НПА это не относится и не имеет отношения....

Действительно, если работодатель во главу угла ставит наличие необходимой группы, то необходимо запастись какими-либо копиями доками со старой работы.
На самом деле, как выше указывалось, удостоверение и др. доки действуют в пределах предприятия пока работник трудится на этом предприятии.
Новый работодатель, если он ориентируется не профессиональными знаниями будущего работника, а корочками, которые являются лишь подтверждением умения работника безопасно производить работы по занимаемой должности, грош цена.
На самом деле, каждый принимаемый профессионально подготовленный работник должен проходить подготовку в соответствии с 1.4.5 ПТЭЭП для изучения документации, в т.ч. эл. схем нового для него оборудования и адаптации к новым условиям. Размер необходимой группы устанавливает работодатель и присваивает ее в соответствии с 1.4.37 ПТЭЭП.

gomed12,
лучше вдумчиво прочтите о чем написал 100778, нет никих требований запасаться копиями. Упоминание п1.4.5 без учета того, что данный пункт не является обязательным для всех Потребителей это то же что "необходимо запастись"
Про "размер" группы - смелое личное заявление... неуж- то как обувь определять стали? В п. 1.4.37 говориться об объеме проверки знаний , о группе там ни слова ..

ну это как сказать, ибо по 37-му "Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации."

где можно посмотреть в НТД подтверждение сему высказыванию. более 15 лет сдаю, раньше в Госэнергонадзоре, потом в Ростехнадзоре...в протоколах проверки знаний бывало, ставили штампики, в удостоверении ни разу

с2н5он,
Если у Вас к удостоверению выдают разные копии, то это не требуется в соседнем офисе, а требования ("оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации.") офиса не распространяются на Байкануре. Все местные, введенные и утвержденные, требования являются ЛНА, а не НПА, так что говорите, что угодно... К тому же 37 на всех не распростаняется.


, Уважаемый ПУ, про печать (подпись руководителя и печать организации) можете посмотреть в приложении ПОТЭЭ (образец удостоверения-первая страница), а штамп (на второй странице) ставит председатель комисии РТН, если сдаете не в своей комиссии. Действует с того момента когда инспекторам Энергонадзора стали выдавать личные штампы, согласно внутренного приказа: ...подпись официальных документов инспектор обязан скреплять личной печатью...( не дословное цитирование ЛНА РТН). У нас председателем всех комиссий назначен зам руководителя РТН, без его печати любая корка считается недействительной

дык и я про то, что нужно смотреть куда устраиваешься и что там требуют

Уважаемый гость, про печать на первой странице не распрашивал, там все понятно. А вот о штампе (печати) на второй странице при проверке знаний в комиссии РТН, как о признаке "подлинности" впервые слышу и не видел в нашем регионе. Ни в протоколе проверки знаний, ни на второй странице удостоверения ни штампа, ни печати бланками не предусмотрено. Почему считаете, что в вашем регионе правильно делают, ставя печать? И считаете ли не правильным если печать не ставится на второй странице удостоверения (при проверке знаний в комиссии РТН)?

,
В каждой избушке свои погремушки. РТНщики приняли такой порядок, местный князь еще и контролирует своих инспекторов чтобы ни кто без его согласия не принимал экзамены (корки ему на подпись несут со всей округи, т.е со свех УЦ). А с другой стороны печать РТН в уд-нии работника говорит о законности и не предвзятости проведенной проверки в комиссии РТН (а не какой-то другой).....можете сами далее продолжить. Кто же сомневаться будет в подлинности удостоверения с печатью РТН, хоть в Первопрестольной, хоть на Камчатке. А правильно это или неправильно - пусть доблестная прокуратура работает

,
И так же наоборот: ЭТП некоторых организаций ездят на ежегодную проверку в свою центральную комиссиию (г. Москва), привозя оттуда уд-ния подписанные и с печатью(штамп) московского председателя (он же руоводящий работник РТН). Ни кто ни когда не заставлял в этом случае проходить проверку еще и в своей комиссии (РТН по территориальному нахождению). Подпиь москвича не о чем не говорит, а синяя печать - то, да!

Приведите таких ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?

ПТЭЭП, Глава 4 [b]Требования к персоналу и его подготовка[/b]
1.4.37 Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
ПОТЭЭ,
Приложение1
Требования к персоналу
Например, 4 гр.
1. Знание электротехники в объеме специализированного профессионально-технического училища.
2. Полное представление об опасности при работах в электроустановках.
3. Знание Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности.
4. Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ.
5. Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады.
6. Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
7. Умение обучать персонал правилам охраны труда, практическим приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве и умение практически ее оказывать.
Этот объем знаний для присвоения группы или что?

gomed12,
в п1.4.5 ПТЭЭП не поленитесь звездочку углядеть (уже не первый вам раз советовалось многими), которая говорит о том, что этот пункт распространяется на потребителей у которых приказом, а не желанием, введены в действие ПРП, кстати - добровольно. Можете обратиться за разъяснением данного пункта в Энергонадзор (был такой до РТН и не стеснялся информировать Потребителей открыто в виде информационных писем -см. Инструктивные материалы, если будет желание)
Объяснять вам, чем отличается "размер группы" (вами же придуманное) от "объема знаний" не имеет смысла, попробуйте прочитать п. 1.4.38 ПТЭЭП
Когда цитируете - не ленитесь читать, то , что цитируете:
"3. Знание Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, правил пользования и испытаний средств защиты, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности."
- Знание Правил - каких?
- правил технической эксплуатации электрооборудования -что за правила?
- правил пользования и испытаний средств защиты - знать отмененые?
- и пожарной безопасности - отменены, сейчас ППР РФ
Это есть "размер 4гр"...?

Вы считаете за звездочкой сидят Потребители?
Одумайтесь

Так, группу присваивают по объему профессиональных знаний по требованиям п.1.4.37 ПТЭЭП и Приложению 1 ПОТЭЭ?
Или как?

Не давно собирали пакет документов бывшему сотруднику, для подтверждения группы при устройстве на новое место работы.
Выписка из журнала, очередной и внеочередной проверки.
Копия приказа о проведении внеочередной проверки.
Копия приказа о создании комиссии.
Копии протоколов РНТ на членов комиссии.

Уважаемый гость, прошу Вас разъяснить, так как мне не понятно, значение этой звездочки для Потребителей, которые не ввели у себя приказом ПРП, а именно:
в соответствии с требованиями каких НТД у ПОТРЕБИТЕЛЕЙ будут проводиться с оперативно-ремонтным персоналом такие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ формы работы как: специальная подготовка, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки, профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации? Какова периодичность, как проводить?

,
Уважаемый Пу см. приказ №49 от 19.02.2000 Минэнерго п.1 - для кого и на кого вводятся и распространяются ПРП. В самих ПРП см. п.1.2 в котором четко говорится, что ПРП могут действовать и в офисе и в школе и у др. Потребителях (Потребитель это лицо имеющее договор с электроснабж. организацией, а не любой владелец дрели или здания с коммуникациями - см. п.1.1.2. 1.3.11 ПТЭЭП) если (ПРП) введены приказом или распоряжением по предприятию. Нет приказа -читай ПРП для общего развития.., нет приказа - читай п. 1.4.5 ПТЭЭП так же для общего развития, а конкретное применение "форм работы с различными категориями работников" определяет п. 1.4.43 То есть из п. 1.4.5.1-2-3- выбираются необходимые, а не всё подряд. Например: электрику сапожной мастерской, магазинчика, школы не требуется дублирование (да и кому там ему проводить...), инж-электрику или монтажнику работающим по специальности и имеющих дипломы по своей специальности не требуется проводить профессиональное дополнительное образование (дипломы свои подтверждать?), т.е см. 1.4.9 ПТЭЭП применяемый для каждого Потребителя в своем, требуемом объеме.
Так же рассматривается необходимость наличия документов у уволенного работника по подтверждению полученной группы по ЭБ - см. что сообщил Basaltes? - "недавно собирали пакет", угу, еще забыли вложить копию приказа о приеме на работу, копию приказа об увольнении и правдивую производственную характеристику...Такой же дурдом как и "размер группы"(автор гомед)

Уважаемый гость, давайте разберем случай не с сапожной мастерской и не с школой, а с крупным заводом, где имеется своя подстанция 110 кВ/6 кВ, многочисленные ТП 6/0,4 кВ, имеется оперативный персонал (ОП), оперативно-ремонтный персонал (ОРП). Необходимо организовать обязательные формы работы с ОПР и ОП, предусмотренные п.1.4.5 ПТЭЭП в полном объеме. ПРП приказом не вводились. Прошу Вас пояснить, если не затруднит, как определить, для данного случая, порядок и периодичность проведения таких обязательных форма работы как: специальная подготовка, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки, профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации? С ссылкой на НТД, если можно?

Съезжаем с первоначального вопроса, лучше создать новую тему или в др. разделе. Там и разобрать Ваш вопрос про завод. Тут вопрос был про удостоверение

ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Опять за звездочку 1.4.5 лезете?
Было же доказано, однозначно, такого слова нет в ПРП, это говорит о том, что единственными правилами для Потребителей РФ являются только и только ПТЭЭП.
Рекомендую: не стоит руководствоваться личными фантазиями и вводить людей в заблуждение.

И так вопрос: группу присваивают по объему профессиональных знаний по требованиям п.1.4.37 ПТЭЭП и Приложению 1 ПОТЭЭ?

gomed12,
Рекомендую прочесть п. 1.2 ПРП и п. 1.1.2ПТЭЭП , найти слово "организации", может что и дойдет....Фантазия -это "размер группы" (вот такого-то названия нет ни в одном документе касающегося электроэнергетики, да и в простых разговорах, даже неЭТП такое не слышится).

А вы приведите оба пункта для сравнения, а то занимаетесь посылом
Считаете, что любая "организация" - это ПОТРЕБИТЕЛЬ?