Вечер добрый, уважаемые форумчане! Вопрос перетек из темы "документы по группе по электробезопасности" по рекомендации гостя.
Имеется крупный машиностроительный завод, в собственности которого находятся подстанция 110 кВ/6 кВ, многочисленные ТП 6/0,4 кВ, имеется оперативный персонал (далее - ОП), оперативно-ремонтный персонал (далее - ОРП). Необходимо организовать обязательные формы работы с ОПР и ОП, предусмотренные п.1.4.5 Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее - ПТЭЭП) в полном объеме. Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (далее - ПРП) в организации приказом не вводились.
Три вопроса:
Прошу Вас пояснить, как определить, для данного случая, порядок и периодичность проведения таких обязательных форма работы как: специальная подготовка, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки, профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации?
2. Как понимать "звездочку-ссылку" в п.1.4.5 ПТЭЭП?
3. Вопрос с пред историей. Руководством завода поставлена задача перевести организацию в разряд сетевых (от сетей завода получают электроснабжение как смежные сетевые, так и сторонние организации -потребители), со всеми вытекающими: тариф, обязательства и т.п.
Собственно вопрос: Какие в этом случае электроустановки должны эксплуатироваться по Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей (далее - ПТЭЭС РФ), а какие по ПТЭЭП?

,
"Какие в этом случае электроустановки должны эксплуатироваться по Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей"
Уважаемый Пу, вопрос к Вам, кто Вы по должности на этом заводе? Как правило, для энергетика это не составляет труда разобраться в этом вопросе. Для СОТа- пожалуй, да, но это не его хлеб. Консультант-сосед? Или вопрос задан для общего развития?
Можете не отвечать, но широта трех вопросов не позволяет выбрать приоритеный ответ, к тому же последний (3) исключает (2) и отвечает на (1)
Как-то так, для начала...пока с размером группы не подполз...

Придется работать как по птээп так и по прп и птэсис.

мощность трансов выше 10 МВА?

два по 25 МВА...под 186 от 28.02.2015 думаю подойдем

уважаемый Гость, будем взаимовежливы. Заместитель главного энергетика, вопросы не праздные, ответ ваш не понятен.

184
что касаемо Правил, ПТЭЭП с нас как с сетевой РТН года с 2005 не спрашивал, так что лучше спросить у тех кто проверять будет

,
Что вы, извините если задел, просто хотел уточнить для полноты ответа.

,
Итак:
- при переходе завода в статус СО, приказом вводиться ПРП, ПТЭЭС и др РД Минэнерго (укажет энергетик), ПТЭЭП (по персоналу соответственно выполнять уже не требуется и при проверках со стороны РТН проверяется выполнение ПРП, привести пример по проверке организации работы с персоналом в СО по двум документам: ПРП и ПТЭЭП не могу )
- действие ПТЭЭП ограничивается (тем же приказом) в области эксплуатации ЭУ не задействованных в выработке, передачи э/э сторонним потребителям, это для завода будут внутризаводские ЭУ (см. однолинейку и наносят условную границу)
- ПТЭЭП в разделах по персоналу остается справочником, ПРП выполняется в требуемом объеме с учетом местных условий, т. е требование по " профессиональное дополнительное...." Вы не выполните если этого не требуется по проведению работ персоналом энергослужбы

мы делали проще - ничего не вводили, составили "Положение о работе с персоналом", где всё прописали, пользовались при этом и ПТЭЭП и ПРП

с2н5он,
сделали-то "на основании" требования чего-то местный ЛНА, не просто же рук рукой махнул - ребята, сделайте..

Гость, они сделали этот документ на основании п.5.1 правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ.

то что не запрещено, то разрешено, тем более соответствует НТД

Так значит ПРП у с2н5он действовало. Сделали свой ЛНА, утвердили с РТН(?). Нормальный рабочий вариант. Если не введены ПРП (рассматриваем вариант- завод) -см. п.1.2.ПРП, то за каким... лишнее лопатить? Но не запрещено ...соломку подстилать, а мимо нее все равно падаешь..
Пусть ПУ и выбирает сам, спрашивал-то сначала о работе с персоналом потом плввно перешел на ЭУ

действовало, потому что сетевики, но есть котельные, ни у кого Положение не утверждали

Уважаемый гость, вы меня не задели, было некорректное высказывание "подполз...", полагаю, относящееся к вашему оппоненту по другой теме.
Теперь хочу пояснить по заданным мной вопросам. Я пришел на завод достаточно недавно, производство не простое, передовое в своем регионе, коллектив крепкий, многие работают более пол века на этом предприятии, продукцию завода можно встретить практически во всех уголках нашей Родины и странах ближнего зарубежья (наш родина СССР).
По мере ознакомления с производством естественно дошел вопрос о обязательных формах работы с персоналом (штат многочисленный). Как выяснилось, что с оперативным персоналом НИКОГДА не проводилась специальная подготовка. Контрольные противоаварийные тренировки проводятся в период дублирования и далее раз в год, повышение квалификации приравняли к присваиванию разряда. Задал соответствующий вопрос главному энергетику, на что был дан ответ "В ПТЭЭП на сей счет никаких указаний нет, как проводить и как часто, так заведено мной"). Руководителем организации порядок проведения этих обязательных форм работы с персоналом никак не определен. Далее смотрю п.1.2.6 ПТЭЭП и как то беспокойно становиться в районе пятой точки. Служба ОТ на сей счет никаких вразумительных ответов не дает.
Уважаемый гость, пока не понял вашего ответа первые два вопроса. Третий вопрос пока прорабатывается, считаются все плюсы и минусы, со схемой тоже не все так просто, так как сторонний организации присоединены к нашим электроустановкам как по 6 кВ, так и по 0,4 кВ и вычленить часть РУ или РП или шаже РЩ, которое будет эксплуатироваться по ПТЭЭС РФ, а другая часть по ПТЭЭП, если честно, представляю с трудом

,

Уважаемый ПУ, хорошо, рассмотрим Ваш завод "сегодня", т. е как Потребителя для которого действуют ПТЭЭП.
-немного истории для понимания законности: ввод в действие любого нормативного документа в организации ( юр. лицо) – правил, инструкций и тп должен осуществляться приказом (распоряжением) и отменяться предыдущий (предшествующий) документ, в том числе и приказ. Да, бюрократия, но необходимая. К сожалению в РФ это не закреплено законом или др. «порядком». Так введенное ПТЭЭП (2003) у многих Потребителей действует наряду с ПЭЭП, даже в предисловии нет слова «отменяется», конечно это условно, все вроде бы автоматически одно ввели-другое забыли. А вот в ПРП п.1.2 четко указано, что для др. организаций )не электроэнергетического) ПРП должно вводиться приказом. Нет приказа – читай ПРП для общего ознакомления или вообще не читай. Поэтому пункт в ПТЭЭП 1.4.5 отмечен *. Формы работы с персоналом (п. 1.4.5.1-2-3) без приказа о вводе ПРП на Вашем заводе являются необязательными. Выбираются по местным условиям. Ваш энергетик прав («так заведено мной») и подкрепляется это следующими пунктами: 1.2.6; 1.4.9; 1.4.12; 1.4.43; 1.5.4
Далее: спец. подготовка – Вы считаете, что необходимо на вашем заводе проводить для ЭТП спецподготовкку? А в чем она будет заключаться для ваших электриков и электромонтеров? Без фонарика на ощупь рукоятку привода ВН находить? Пожалуйста, разработайте программу спецподготовки и вперед. Не запрещено, как пишет С2Н5ОН. Не проводите, ну так нет у вас необходимости, как считает гл.энергетик.
Тренировки - см. пункт 1.4.15. У вас проводятся раз в год, а на соседнем пороховом заводе раз в неделю. Такие условия производства. И на обоих предприятиях требования ПТЭЭП выполняются.
Проф. доп. образование: у вас, что ЭТП со средним образованием? Какое доп проф. обр. необходимо электрику или инженеру? См. пункт 1.4.7 – по профобразованию выдается госдокумент (диплом, свидетельство). Повышаете разряд – так и на том спасибо от народа, см. п.1.2.6 – повышение квалифик. раз в 5 лет – опять ПТЭЭП выполняется для рабочих. А для ИТР? В УЦ к гомеду посылать –так деньги на ветер. Пусть РТН посоветует Париж, но им рекламу УЦ делать приказом запрещено. То есть на эту «обязательную форму» для ИТР можно «забить», что практически успешно и делается.
Вот такой получился длинноватый ответ (частный!) на Ваши два вопроса. Вы просили привести примеры НПА - только ПТЭЭП, может кто-то еще что-то вспомнит, но смотреть надо имеет ли отношение НПА к работе ЭТП в ЭУ, зарегистрировано ли в Минюсте, введено ли в действие, не является ли местной хотелкой (того же инспектора)

Магомед. Вы как всегда очень отрицательно относитесь к обучению в УЦ. Однако, обязанность прохождения специалистом повышения квалификации на курсах УЦ еще никто не отменял. Свидетельство о прохождении курсов и в СРО требуют.

я тоже отрицательно отношусь, ибо сии курсы, за редким исключением, пользы никакой не приносят, разве что корочки