Частная фирма. В боксе надо установить оборудывание на 380в. Плазменый станок 11 квт, компрессор 6 квт и токарный станок сколько квт неизвестно он еще не приехал. Протянули медный кабель 4х10 3 фазы и PEN. Собрали щит учета. Счетчик 100А вводной автомат 63А и после счетчика автоматы на оборудывания по 25А. PEn разделили на PE и N по схеме ТN-С-S. Собственно вопрос: На оборудывание на вилках отмечены 1,2,3 фазы и значек земли, что подключать к розетке значку земли, ноль или землю и нужно ли заземлять отдельно на корпус оборудывание? И по схеме может что то нужно добавить или поменять? Подскажите пожалуйста а то совсем запутался. Правильно ли разделен PEN, или его до счетчика надо разделить? На фото китайская вилка с обозначениями R1, S2, T3 Это я так понимаю фазы 1, 2, 3? На плазменом резаке написано 380В.

что подключать к розетке значку - ноль
нужно ли заземлять отдельно на корпус оборудование --нужно

Так если провод с вилки земля уже подключен на корпус, то получается что я опять замыкаю ноль с землей через корпус. Зачем тогда было разделять PEN?

Так выглядит - N шинка
Возьмем для примера токарный станок .
катушки контакторов на сколько вольт ?
понижающий тр-р сколько на сколько ?

у рабочего ноля и защитного ноля разное назначение

Там где значок земли нужно сажать землю. А так всё зависит от оборудования, если три фазы и земля, то всё нормально, а если для работы оборудования нужен ноль, то розетку нужно менять на пятиконтактную. Разделение теоретически не совсем правельно, так как обысно разделяют до счётчика и перемычка с РЕ на N проходит через счётчик, но в том как вы разделили ничего плохого нет ни для работы счётчика ни для безопасности. Корпус отдельно заземлять не нужно если этого не требует производитель, но вот дополнительно соединить между собой оборудование рядом находящееся нужно.

еще в школе нам трудовик говорил что перед тем как начать работу за станком (любым) необходимо проверить наличие видимого заземления, нет видимого заземления работать за станком нельзя!

про токарный станок незнаю нечего, он еще не приехал.

Ну я спорить не буду, просто по мне зачем ещё заземлять если через розетку заземляется.
А наличие видимого заземления не говорит о том что оно там есть.

Я так понял что ноль к розеткам я не тяну, а только землю. А ампераж автоматов нормальный, УЗО не обязательно ставить?

УЗО не обязательно ставить вообще нигде, но желательно и почему то рекомендуют...я бы поставил.


а если его там нет то шапки могут полететь, ТБ как ни как.

Бывает оборудование которое не требует нулевого проводника N (асинхронный например двигатель), но по правилам безопасности требует защитного заземления PE. Вы в щите разбили PEN проводник на PE и N , соответственно N Нам не нужен , подключаем PE к значку земли и все работает. Опять же убедитесь что там все именно так и нулевой провод не используется. Разбивать PEN можно и до и после это по желанию. но логично было бы после счетчика.

Если только для работы оборудования его не нужно, то можно не тянуть. Если на перспективу то можно потянуть но не подключать на случай если оборудование поменяется и появится для которого нужен ноль. Ампераж на плазменный станок может быть низкий, при больших пусковых токах, если сразу пускаются все 11кв то может хлопать, но вообще по нагрузке нормальные автоматы. УЗО не обязательно, но для страховки можно одно в голову поставить.

Да и длительно допустимый ток по ПУЭ таб 1.3.6 кабеля 4х10 по меди 55 Ампер. Узо в данном случае рекомендуется но не обязательно, если помещение без повышенных опасностей.

Ну компрессор еще совдеповский старый с асинхронным двиготелем, токарный увидим когда приедит, а вот на плазме написанно 380в и вилка с четырьмя штырьками, я так понял что это три фазы и земля, земля 100% там видно по проводу и он на корпус идет, неошибиться бы с тремя остальными контактоми. Фото я вилки выложил. Просто не встречался с такими обозначениями как R1, S2, T3. Если спалю, будит обидно, долго ждали пока приедит с китая и стоит очень дорого.

Автоматы с какими время токовыми характеристиками вы используете ?
Бывает оборудование которое не требует нулевого проводника N (асинхронный например двигатель) у него есть пусковой ток
токарный станок и компрессор состоит не только из одного асинхронного двигателя .К вашему сведению так есть контакторы , реле , кнопки управления , cигнальные лампы .
и я очень сильно сомневаюсь , что так катушки на 380в . И управление все , скорей всего на 110в

Это хорошо что просто обидно. А вообще по документам нужно смотреть, чтоб не была главное двухфазная плазма. А с обозначениями китайцев тяжело разбираться. С одной стороны голубой провод это ноль, но с другой стороны во всех странах ноль обозначается N, вот теперь сиди и думай. Паспорт нужен.

1.7.135 гласит: Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии
для чего вы используете розетку.
почему бы вам не завести 5-и жильный кабель сразу в щит ?

На компрессоре есть пусковое устройство и больше там нет нечего.


Просто обидно это я вырозился не правильно, меня просто за него порвут, он стоит 7000 евро. Паспорта нет, он уже был в работе и приехал пез паспорта. Вот такая байда как на фото и еще станок к ней огромный.

А как еще можно разобраться как подключить плазму если нет паспорта, если разобрать, то как то можно определить что куда?

Ну вообще американцы вроде как пишут что R S T это фазы а G земля.

Positions for phase connectors R1, S2, T3, and ground (G) are shown.

Но непонятно почему голубой провод на фазе.

Уважаемый в таких странах как Америка,Канада синий (можно посчитать что он голубой глаза у людей разные) это есть ФАЗА, рабочий ноль у них может быть белым серебристым или серым.
В таких странах как Индия ,Англия, Пакистан до 2004 года синий это тоже ФАЗА ноль ЧЕРНЫЙ. В Гонконге так же было до 2009года. В Малазии, ЮАР и Сингапуре это действовало до 2011 года Как оно там сейчас не в курсе, поищи поиском.
Кабелек общий у вас откровенно слабоват, меня всегда удивляет ситуация когда покупают понимаешь оборудование за сотни тысяч и потом начинают экономить на кабеле несколько рублей. Наши купили супер пупер компрессор винтовой с частотником с мозгами к тому частотнику, двигатель кажись 55кВт. Ну есно решили сэкономить на кабеле, компрессор включился поработал несколько часов, выключился и вежливо так послал нас с тем кабелем на три буквы. Что еще сказать? А ну да перед тем как вешать те провода от плазмы на сеть просто посмотрите внутри, куда они там приходят. Можно еще забить марку вашей плазмы в поиске латиницей и потом добавить русское слово купить. Выскочит какой либо дилер в России вы его и расспросите что и как. Обычно объясняют, но лучше сделать вид что только собираетесь это покупать и ищете у кого купить.

Товарищ moshkarow, что-то вас не туда как-то, во всех сообщениях. Нет ничего удивительного в том, что промышленное трёхфазное оборудование не имеет рабочего нуля или по другому "N", особенно когда оборудование мощное. Поэтому и кабель питающий четырёхжильный, и вилка, если есть, четырёхконтактная, хотя вилку можно поставить и свою с пятью контактами, если на предприятии принят другой стандарт трёхфазных розеток. На розетку то надо подвести и N и PE, а вот на кабельной вилке оборудования контакт N может быть и пустым.
В моём хозяйстве сейчас более четырёхсот станков и полторы сотни трёхфазных сварочных аппаратов и плазменных резок от ESAB и HILTI. Так вот только десяток станков, корейские обрабатывающие центры имеют рабочий ноль (N), а сварочного трёхфазного оборудования с рабочим нулём (N) просто нет.
Все вторичные напряжения в станках для цепей управления (12, 24, 36, 110 В) получаются трансформаторами с первичкой на 380 В. Есть сварочное оборудование с розетками на 220 В на корпусе, предназначенные для подключения периферии типа подогревателей редукторов газовых баллонов, блоков водяного охлаждения, но 220 В получается внутри оборудования опять же трансформатором 380/220.
Автору темы
На всё электрооборудование должны быть паспорта и сертификаты соответствия техническому регламенту. Запрещается эксплуатация электрооборудования без документации.

Достаточно заземляющего проводника в питающем кабеле, при наличии не просроченных протоколов проверки сопротивления заземляющего устройства здания и оборудования в нём, но если на корпусе оборудования есть обозначенное место для подключения заземляющего проводника, он должен быть. И всё-таки намного спокойней персоналу работать на оборудовании когда глазками видно, что оно заземлено, пусть даже если это заземление будет выполнять функции защитного уравнивания потенциалов.

Спасибо! Забивал марку в гугле и нашел несколько сайтов, но они там по характеристикам все на 220в.

Ну попробуйте на те сайты написать и попросить консультацию, за спрос денег с вас не возьмут. Так же попробуйте забить свою модель но добавить питание 380 вольт. И еще я вам советовал в поиске забить слово КУПИТЬ. Это наверняка приведет вас к мужикам которые этим торгуют. А у них и документация обычно есть и консультанты работают. Ну а там как повезет. Я несколько раз покупал приборы для работы у Китайцев там просто дешевле. Но инструкция там на китайском и английском. Получив приборы я пишу марку прибора в поиске латиницей добавляю слово "КУПИТЬ" русскими буковками. Это чтобы наших продавцов найти русских. Самое долгое это минут 30 и писец инструкцию на русском я скачал. Не было не одной осечки. Иногда просто находил официальных дилеров в России и честно писал купил в китае нужна русская инструкция. Не разу не отказали. Вы руки не опускайте стучите и вам откроют.


Shura_with_KINEF, Пишите вы все правильно импортное оборудование идет почти все без рабочего ноля. При этом катушки на пускателях,всевозможные блоки питания питаются от 220 которое получают с транса 380/220. Но вот совет взять розетку нашу трехфазную на четыре штырька и заместо N повесить PE хрень полная. Или просто ловушка для будущего электрика. Не нужен вам ноль? да ради бога, возьмите розетку на 5 штырьков и черехжильным кабелем запитайте без ноля но с РЕ. Мнение это мое личное.

По рпыту эксплуатации станков могу сказать что иностранные производители металлорежущих станков не очень-то с этим заморачиваются. Рекомендуют 5-проводную схему подключения, а сами без зазрения совести подключают питание однофазных компонентов как к рабочей, так и к защитной шине. Всегда когда приходит станок, замеряю сопротивление между нулем и землей, и всегда там прямой электрический контакт. Вмешиваться в схему станка значит лишить его гарантии.

Вы что-то не правильно поняли. Я предлагал, если на предприятии приняты трёхфазные розетки пяти контактные, откусить четырёх контактную вилку от кабеля оборудования и поставить пяти контактную вилку и естественно оставить свободным штырь N, т.к. кабель то четырёх жильный. А вот розетка на стене должна быть запитана по полной, пятижильным кабелем, мало ли что в неё воткнут.
Лет пятнадцать назад, когда у нас в цехах и на установках стали массово переходить с TN-C на TN-C-S естественно все РШ/ВШ поменяли на пяти контактные вилки и розетки. Так электромонтёры меняя вилки ВШ на вилки 3F+N+PE на оборудовании начали ставить перемычки между штырями N и PE пятой жилы то не было, и логика железная была: - "Ну не оставлять же пустой контакт?" А я так понимаю, у них просто сомнения были на N или PE четвёртую жилу подключать. А на установках УЗО срабатывали, стоило только воткнуть сварочник в розетку. Сейчас то уже все всё понимают и никаких перемычек не ставят.

Да каюсь, не понял.

Да, у нас раз припёрся сторонний сварщик со своим аппаратом. Включает сварку, лампочка загорелась; пытается зажечь дугу - выбивает диф.
Так и есть: перемычка в вилке между PE и N.

Все подключил, все работает. Всем спасибо! )))