Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Фаза и ноль от разных трансов 10/0.4
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


GeForce
Есть трансы ТМ-25/10.04 и ТМ-100/10.04 и необходимость прокинуть в сети обслуживаемые трансом ТМ100 одну фазу от ТМ25, паралельной работы трансов не будет. Хочется сделать попроще и не тянуть еще один кабель от транса ТМ25 для нулевого проводника, поэтому подскажите можно ли будет взять фазу от ТМ25 а ноль для нугрузки которую она будет питать от сети ТМ100?
Характеристики трансов такие - ТМ25 - Ркз-0,6кВт, Ixx-3.2%, Uкз-4.5%, ТМ100 - Ркз-2,4кВт, Ixx-7,5%, Uкз-5.5%
Гость сочувствующий
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 15:08) *
Есть трансы ТМ-25/10.04 и ТМ-100/10.04 и необходимость прокинуть в сети обслуживаемые трансом ТМ100 одну фазу от ТМ25, ....

Прошу извинить, если вопрос покажется не скромным, Вы по должности кто, и какое у Вас образование?
Student_007
Опишите подробнее, что вы хотите сделать , а то провод туда вот , для нагрузки не знаю какой.
Что откуда куда какие нагрузки и задача. Но плохая затея- первое впечатление.
Roman D
Если буквами не получается, может, нарисовать попробуем? icon_wink.gif
с2н5он
не понятно зачем на транс 100 гнать ещё одну фазу с 25-го? мощности не хватает?
Ixtim
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 16:08) *
Есть трансы ТМ-25/10.04 и ТМ-100/10.04 и необходимость прокинуть в сети обслуживаемые трансом ТМ100 одну фазу от ТМ25...

это какой-то разрыв мозга... походу ТС сам не понял, чего он хочет добиться...
GeForce
Вроде все предельно просто расписал как для детей icon_biggrin.gif

Попробуем еще проще - от одного транса кидаем на чайник фазу а от другого ноль работать будет без каких либо проблем и чайник и трансам плохо не будет?
Гость сочувствующий
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 17:06) *
Вроде все предельно просто расписал как для детей icon_biggrin.gif

Попробуем еще проще - от одного транса кидаем на чайник фазу а от другого ноль работать будет без каких либо проблем и чайник и трансам плохо не будет?

Вы сами то понимаете, что спрашиваете? Я Вас уже спрашивал: "Вы по должности кто, и какое у Вас образование?"
Pantryk
Напряжение на чайнике будет зависеть от сопротивления ЗУ на двух ТП. Может проще взять не два разных кабеля, а один двух(трех) жильный?
Ixtim
вопросу не место в профессиональном разделе... имхо
А ТС, походу троль скучающий...
Student_007
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 17:06) *
Вроде все предельно просто расписал как для детей icon_biggrin.gif

Попробуем еще проще - от одного транса кидаем на чайник фазу а от другого ноль работать будет без каких либо проблем и чайник и трансам плохо не будет?

Не будет чайник греть не будет или будет но скверно, будет желание выправить руки тому кто это ослепил, в любом случае неверно , но реализация и возможные варианты зависят от того каковы условия.хотите получить хороший ответ задавайте хороший вопрос.
Roman D
Цитата(Pantryk @ 5.5.2015, 16:29) *
Напряжение на чайнике будет зависеть от сопротивления ЗУ на двух ТП

...которые соединяются на ГЗШ на вводе в здание...
Student_007
Возможны разные варианты. Как понимаю автору тема больше не интересна.
Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 5.5.2015, 21:23) *
...которые соединяются на ГЗШ на вводе в здание...

А это откуда? У ТС об этом нет информации.
Roman D
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.5.2015, 21:44) *
А это откуда? У ТС об этом нет информации.

А в ПУЭ?
Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 5.5.2015, 22:54) *
А в ПУЭ?

Так это в ПУЭ, а у ТС об этом ни слова.
Цитата
Попробуем еще проще - от одного транса кидаем на чайник фазу а от другого ноль работать будет без каких либо проблем и чайник и трансам плохо не будет?
- где один трансформатор стоит, где второй?
Цитата
паралельной работы трансов не будет. Хочется сделать попроще и не тянуть еще один кабель от транса ТМ25 для нулевого проводника, поэтому подскажите можно ли будет взять фазу от ТМ25 а ноль для нугрузки которую она будет питать от сети ТМ100?
Для чего такие заморочки?
GeForce
Цитата(Гость сочувствующий @ 5.5.2015, 18:28) *
Вы сами то понимаете, что спрашиваете? Я Вас уже спрашивал: "Вы по должности кто, и какое у Вас образование?"

От занимаемой мною должности и образования будет зависеть ваш ответ по сути вопроса или очередной тролинг не относящийся к теме?

Цитата(Ixtim @ 5.5.2015, 17:43) *
это какой-то разрыв мозга... походу ТС сам не понял, чего он хочет добиться...

Цитата(Ixtim @ 5.5.2015, 18:45) *
вопросу не место в профессиональном разделе... имхо
А ТС, походу троль скучающий...

Уважаемый есл иу вас взрывается мозг от таких простых вопросах может вам к доктору? Что вы тогда вообще тут делаете? Это форум не для домохозяек ...

Цитата(Student_007 @ 5.5.2015, 23:00) *
Возможны разные варианты. Как понимаю автору тема больше не интересна.

Тема интересна, в скором будущем в одиночку предстоит практическое испытание по сути вопроса (ибо как еще узнать истину icon_biggrin.gif ) вот и зарнее хотел спросить о возможных проблемах которые я мог не учесть. Да и к слову у обоих трансов схемы соединения обмоток Y/Y, оба запитаны от отдой линии. В паралельную работу их конечно не подключить, но еще как изветсно например для паралельного соединения трансов нада чтобы совпадали не только схемы соединения обмоток но и группы. При схеме Y/Y может быть 4 группы - Y/Y-0, Y/Y-6, Y/Y-4 Y/Y-12. Совпадают ли группы у этих трансов не разбирался, поэтому и спрашую не повлияет ли например если в нейтраль второго транса будет приходить ток не его группы и возможно какието еще аспекты какие я не учёл?
з.ы. тролеботов прошу воздержаться от испускания струй яда, мы уже все поняли что такие вопросы слишком глупы для вашего професионального ума icon_smile.gif
Sinus
Чайник работать будет.
При одинаковых группах трансы не заметят "кукушонка"
При разных группах в нулях трансформаторов появится "лишний" ток. Значение и вектор этого тока будет зависеть от того какие группы у трансов.
Страшного произойти ничего не должно (ну если чайник, а не плавильная печь).
Если устроить КЗ на "чайнике", то................ а вот фиг его знает, потому что ситуация не стандартная и схема с нарушениями правил безопасности.
Student_007
Хотел в третий раз попросить написать понятно подробно что к чему, но потом подумал о тех временах когда проблемы афроамериканцев рассматривались шерифом не в первую очередь.
P.S это вам не игрушки такие эксперементы методом пальцем в небо проводить, спалите все , а то и еще хуже.
с2н5он
GeForce всё таки ответьте - для чего это всё хотите делать?
Гость сочувствующий
Цитата(GeForce @ 6.5.2015, 0:22) *
От занимаемой мною должности и образования будет зависеть ваш ответ по сути вопроса ...?
...
Тема интересна, в скором будущем в одиночку предстоит практическое испытание по сути вопроса (ибо как еще узнать истину icon_biggrin.gif ) вот и зарнее хотел спросить о возможных проблемах которые я мог не учесть.

Цитата
От занимаемой мною должности и образования будет зависеть ваш ответ по сути вопроса...
Именно так.
Цитата
Теперь так:
1. Эти трансформаторы стоят рядом или на каком-то расстоянии?
2. Нейтрали трансформаторов глухо заземлены?
3. Нейтрали трансформаторов имеют соединение между собой?
Олега
Цитата(с2н5он @ 6.5.2015, 8:28) *
для чего это всё хотите делать?

Цель одна
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 15:08) *
не тянуть еще один кабель от транса ТМ25 для нулевого проводника

Однажды при несимметричной полной (или около того) нагрузке этот ноль может запариться.
Roman D
Объяснить толком наш не-коллега GeForce не может, нарисовать - не хочет, на вопросы - не отвечает. Терминологию применяет странную и непонятную. Может, попросим модераторов переместить для начала тему в "чайники"?

Насчет образования.
У Михалкова - старшего в пьесе "Пена" изображалась некая группа специалистов, создававшая диссертации для чинуш. Для одного из клиентов цена оказалась неожиданно высокой. На вопрос о таком тарифе клиенту ответили просто: цена зависит от уровня технической подготовки клиента.
"Понимаете, в данном случае мы оказались практически на голом месте", - ответили соискателю докторской степени.
Ixtim
Цитата(Roman D @ 6.5.2015, 15:23) *
Объяснить толком наш не-коллега GeForce не может, нарисовать - не хочет, на вопросы - не отвечает...

очередная тролль-тема... ТС проявил свою сущность, дальнейшие дебаты потеряли смысл...
имхо: таких тем много здесь...
Шаровая молния
Цитата(Student_007 @ 6.5.2015, 8:52) *
но потом подумал о тех временах когда проблемы афроамериканцев рассматривались шерифом не в первую очередь.

Респект. Улыбнуло немного. icon_biggrin.gif


Цитата(Student_007 @ 6.5.2015, 8:52) *
это вам не игрушки такие эксперементы методом пальцем в небо проводить, спалите все , а то и еще хуже.

Не переживай, просто потребитель работать не будет. Должна быть связь с источником питания (в данном случае с трансформатором) по обратному (нулевому) проводнику.
Student_007
В любом случае такие эксперементы в конечном счёте могут привести к плохим последствиям. Тем более это не провод для питания радиоприёмника , а трансы с мощностью относительно немалой.
P.S. у нас на гараже где стояла дрезина был плакат с на тот момент с бывшим мером Москвы Лужковым. 'Думай и делай' вот Лужков подумал, сделал и мы знаем где он сейчас отдыхает и в Россию не торопится. Так что надо думать перед тем как делать провернено icon_biggrin.gif
Viktor2004
Цитата(GeForce @ 5.5.2015, 17:08) *
Хочется сделать попроще и не тянуть еще один кабель от транса


Сделать все можно. Вы же профессионал.
http://www.youtube.com/watch?v=8ydx78gyS04
sava_174
Цитата(Шаровая молния @ 6.5.2015, 23:18) *
Не переживай, просто потребитель работать не будет. Должна быть связь с источником питания (в данном случае с трансформатором) по обратному (нулевому) проводнику.

а если ТС тянет не одну жилу а три на фазы? как себя асимметричная звезда без нуля поведёт?
Student_007
Там про одну фазу разговор. шел. Ассиметричная нагрузка без участия нулевого проводника, о как)) Плохо ведет, я бы сказал опасно в некоторых местах. Чтобы сказать как все себя будет вести в задаче не хватает исходных данных( там режимы работы нейтрали, заземление и тд), так что возможно он и прав.
Ixtim
Цитата(sava_174 @ 12.5.2015, 11:40) *
...как себя асимметричная звезда без нуля поведёт?

поведет она себя в соответствии с законами электротехники...
...электротехника?! ...не, не слыхали... icon_biggrin.gif
Гость
Цитата(Viktor2004 @ 11.5.2015, 23:51) *
Сделать все можно. Вы же профессионал.

Да о каком профессионализме речь идти может? Вспомните хотя бы элементарные понятия электротехники в части законов Кирхгофа! Я бы понял подобный вопрос в разделе для чайников. А здесь все вокруг да около... При предлагаемом варианте мы получаем сеть с изолированной (или очень далеко заземленной) нейтралью со всеми вытекающими последствиями от диких перекосов на нагрузке до опасности для жизни человека - потребителя.
Ноль тянуть от другого ТП - все равно, что без нуля вообще, а то и хуже.

Student_007
А вы у нас голова. А если они например на одной шине, а если один работает по изолированной нейтрали , а если ,а если....

Ну и нейтраль , либо заземлена, либо изолирована. Вариантов на чуть чуть и половину не встречал.

И к тому же это был сарказм, как я понял.
фёдорович
Цитата(с2н5он @ 6.5.2015, 8:28) *
GeForce всё таки ответьте - для чего это всё хотите делать?

Наверное человек захотел халявы, своровать энергии, пропустив фазу через счётчик, а ноль хочет взять с тругой ТП надеясь что счётчик этого не заметит, но боится в этом пртизнаться.
GeForce
Цитата(Гость сочувствующий @ 6.5.2015, 10:59) *
Теперь так:
1. Эти трансформаторы стоят рядом или на каком-то расстоянии?
2. Нейтрали трансформаторов глухо заземлены?
3. Нейтрали трансформаторов имеют соединение между собой?


ТП расположены на расстоянии 400 метров друг от друга
Нейтрали у обоих глухозаземлённые
Между собой физически никак не соеденены

Еще посредине между ТП есть огромное количество металлоконструкций сваренных между осбой и закопанных в земле которые можно использовать как дополнительный контур заземления (если у кого на этот счет есть какие идеи .... )


Цитата(фёдорович @ 14.5.2015, 12:23) *
Наверное человек захотел халявы, своровать энергии, пропустив фазу через счётчик, а ноль хочет взять с тругой ТП надеясь что счётчик этого не заметит, но боится в этом пртизнаться.


Естественно что нет, иначе бы зачем мне такие сложности, я бы мог просто по близости к 1й ТП сварить и закопать свой контур заземления и не парится... Но в ваших словах есть некоторая истина в плане того что это всё делается для экономии денежных ресурсов, причина банальна на 1й ТП - боле низкий тариф на ээ....

Тапками не кидать icon_biggrin.gif - еще такой возможно странный вопрос - если попробывать взять мультиметром замерить напругу между прокинутой фазой от 1го ТП и фазами от 2го, найти фазу 2го ТП которая будет "равна" прокинутой фазе (напряжение согласно мульиметру должно быть 0, между другими 400в) и эту фазу на 2м ТП отсоеденить после транса, т.е. заменить её в сетях фазой от 1го транса и как вариант при этьом еще соеденить нулевые проводники этих ТП на ВЛ какие могут быть негативные последствия, например в виде перетоков по нулю?

Гость сочувствующий
Цитата(GeForce @ 16.5.2015, 1:44) *
ТП расположены на расстоянии 400 метров друг от друга
Нейтрали у обоих глухозаземлённые
Между собой физически никак не соеденены
Вы фазу подтянете, а ноля-то не будет "чистого", только через 400 метров земли. Ноль, она же нейтраль у каждого трансформатора своя и связи у них нет.
Еще посредине между ТП есть огромное количество металлоконструкций сваренных между осбой и закопанных в земле которые можно использовать как дополнительный контур заземления (если у кого на этот счет есть какие идеи .... )
Ну, это на месте видней, как их использовать. Если на ТП заземление нормально выполнено, можете эти закопанные конструкции выкопать и в металлолом сдать.

Естественно что нет, иначе бы зачем мне такие сложности, я бы мог просто по близости к 1й ТП сварить и закопать свой контур заземления и не парится... Но в ваших словах есть некоторая истина в плане того что это всё делается для экономии денежных ресурсов, причина банальна на 1й ТП - боле низкий тариф на ээ....

Гость сочувствующий
Что-то пошло не так.
Цитата
ТП расположены на расстоянии 400 метров друг от друга
Нейтрали у обоих глухозаземлённые
Между собой физически никак не соеденены

Вы фазу подтянете, а ноля-то не будет "чистого", только через 400 метров земли. Ноль, она же нейтраль у каждого трансформатора своя и связи у них нет.
Цитата
Еще посредине между ТП есть огромное количество металлоконструкций сваренных между осбой и закопанных в земле которые можно использовать как дополнительный контур заземления (если у кого на этот счет есть какие идеи .... )

Ну, это на месте видней, как их использовать. Если на ТП заземление нормально выполнено, можете эти закопанные конструкции выкопать и в металлолом сдать.

Цитата
Естественно что нет, иначе бы зачем мне такие сложности, я бы мог просто по близости к 1й ТП сварить и закопать свой контур заземления и не парится... Но в ваших словах есть некоторая истина в плане того что это всё делается для экономии денежных ресурсов, причина банальна на 1й ТП - боле низкий тариф на ээ....
Student_007
Блин зачем такие сложности, мультиметры, измерения фазы металлоконструкции и тд.
Почему бы не прокинуть кабель и нормально все подключить, и не ... мозги ни себе не людям.



Что то мне подсказывает что у вас навязчивое желание с.дить электроэнергию, халявный тариф на ээ ессесно меньше нормального. icon_biggrin.gif
А через заземление тырить ээ хреновая затея, что случись с заземлением, а потом и с людьми от этого безобразия, найдут и как жирафу в клетку.
GeForce
Ну в моём случае стырить даже через заземление будет мягко говоря проблемно, ибо расчетный учёт стоит в ТП и фазы ессно идут через него, даже если отрубить електронный трехфазник от нуля он считать будет всё равно правильно, у него соединение в звезду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.