Здравствуйте.
Помогите разобраться. Сделал светильник из 10Вт матриц китайских. 10шт сейчас включены через 5 драйверов. Подключение параллельное, т.к. БП на 12В (компьютерный 250Вт). Заявленые параметры матрицы: 12В, 0,9А. Драйвера: DC-DC 9-48В. ток 1,5А. Измерил ток на выходе БП - всего 2,6А. Напряжение на драйвере 9,8В ток после драйвера 0,8А на две матрицы. На одну матрицу 0,5А. Некачественные драйвера? Матрица при подключении напрямую к Блоку питания потребляет 1,4А и светит, соответственно, ощутимо ярче.

Линия длинная? Потери прикидывали?

Вот как то на слух не получается схемку представить....
Неужели так трудно на бумажке нарисовать схему подключения и приложить к сообщению, если хочется получить конкретный совет, с указанием параметров (имя, фамилия... ) подключаемого оборудования?

Непонятно как у Вас подключены матрицы. Сначала стоит блок питания от компютера. а затем к его выходу подключены драйвера. Что-то как то не вяжется блок выдаёт 12в а драйвера от от 9 до 48 вольт. Они что из 12в делают 48в правильно я Вас понял?

Входное напряжение драйвера от 9 до 48 В. Если на входе ИП на 12 В, драйвер не сделает даже 13В. На режим стабилизации по току с матрицами на 12 В при входном напряжении то же 12 В, драйверам просто не выйти, Нужен источник питания на большее напряжение.
При параллельном включении матриц добиться одинаковой яркости, скорее всего, не получится из-за разброса параметров матриц, либо надо вешать добавочные резисторы на каждую матрицу, но ток драйвера должен быть кратным матрицам.
Ток матриц (0,9 А) не совпадает с током драйверов (1,5 А), а должны, поэтому последовательно тоже не включить, матрицы сгорят, две матрицы в параллель с добавочными резисторами будут гореть слабее, (1,5 А)/2 = 0,75 А.
Так, что как то всё криво.
А у драйверов ток не регулируется? Если можно выставить 0,9 А, то при ИП хотя бы на 27-30 В можно ваши пять драйверов нагрузить по две матрицы последовательно.

Драйверы тоже подключены параллельно. Ситуация следующая: БП в холостую выдает 11,8В, под нагрузкой 10,5В, на входе драйвера уже 9,8В, т.е. 0,7В теряется в проводах до светильника (тоже вопрос??? маленькое сечение? Поставил 1,5мм2 длинна где то 1,2м) Ток на выходе БП 2,6А (т.е. это на все 5 драйверов/10 матриц) На выходе драйвера при двух подключенных матрицах 0,8А, при одной матрице 0,5А.
Драйвера вот такие Ошибся диапазон рабочего напряжения 9-36В, но не суть.
На матрицы наверно нет смысла ссылку давать.

10шт*0,9А каждая матрица итого 9А Ваш БП от компа слаб или не к той обмотке прицепились там есть токи при 12В до 20А (у 800- 900Вт ых)

Да, знаю что некоторый запас по напряжению должен быть, но голословно так сказать. На что влияет не знаю, думал у драйвера просто тоже есть свое падение напряжения и соответственно что бы получить на выходе драйвера 12В падать нужно 13В. Но БП есть от компа и покупать в замен другой нет желания. Ведь с другой стороны светодиоды в матрице 9*1Вт, 3 последовательно в 3 параллельные цепи. При том что падение напряжения одного светодиода на 1Вт обычно 3,5В то откуда там взяться 12В? максимум 10,5В получается общее падение матрицы должно быть. И еще момент: пробовал БП от ноутбука 20В, ситуация кардинально не изменилась. Напряжение на входеи выходе драйвера такими же остались!!! т.е. БП от ноута в холостую я намерил 19,5В, под нагрузкой сразу 10,5В!!! Ток после БП правда намерил аж 4,6А, а вот после драйверов без изменений. Так что я совсем запутался. И вас щас наверно запутаю параметрами со вторым БП.


Это я знаю. Но мне не принципиально. Срок службы матрицы получающей больше конечно сократиться ну это не будем обсуждать.


Хотя драйвера продавцом заявлены как подходящие как раз для 10Вт матриц. Гореть слабее будут понятно, я так и посчитал как бы щадящий режим думаю будет. Но драйвер всего 0,8А выдает, а не 1,5А на две матрицы. И вообще как то математика у меня не работает. После драйвера ток 0,8А*5шт=4А, а на выходе БП только 2,6А.


Согласен, сэкономил.


Регулируется посредством ШИМ. И я планирую сделать управление от ардуино. Но, повторюсь, тратиться на новый БП не хочется. Тем более что тест с БП от ноутбука показал отсутствие эффекта по напряжению.

Прицепился я к той обмотке, на которой 15А. В том то и дело что нет 9А и близко. Только лишь 2,6А. И считать надо видимо по току драйверов 1,5А*5=7,5А доложно быть.

Не возможно правильно измерить ток прямоугольной формы обычным тестером, хоть аналоговым(стрелочным), хоть цифровым. Все они ориентированы на синусоидальный тоа 50-60 Гц. Входные фильтры отсекают все гармоники выше первой, второй, все показания занижены. Правильно измерить средний за период ток можно только осциллографом, взяв интеграл по периоду, у некоторых цифровых эта функция встроенная.

Потери большие...
Подозрительный драйвер у вас, потребляет 2,6А, а выдает всего 0,8... КПД менее 30%

Не знаю английский но кое что понял входное напряжение драйвера от 9 до 35 вольт выход стабилизированный 1.6 А ещё есть таблица где указано номер led и приведено рекомендуемой напряжение только не понятно это относится к типу или количеству и указано разное напряжение. Возможно вашему драйверу не хватает напряжения на входе или нужны другие матрицы обратитесь к продавцу за рекомендациями.

Обычная практика от китайцев,они немного лукавят.Ток драйвера написан максимальный который он стабилизирует при напряжении когда оно рядом с 36 вольтами. При этом напряжение указано минимальное при котором это драйвер вообще будет работать, но они постеснялись указать что при напряжении близком к минимальному там 1,5 А не будет. Возьмите любую лампочку светодиодную на 220 вольт там драйвер встроенный, подключите ее на 220 вольт и на 127 вольт гореть она будет с разной яркостью.Почему вы подумали что ваш китайский драйвер будет выдавать одинаковый ток и при минимальном и при максимальном напряжении для меня загадка. Так что не обольщайтесь повышайте напряжение питания драйвера.

Синусоидальный 50-60 Гц это ведь переменка? Но на мультиметре ведь есть режим измерения постоянного тока. А примерно никак не прикинуть на сколько занижает показания? И ток на выходе БП тоже не правильно показывает?

2.6А на выходе БП, т.е. это на 5 драйверов включенных последовательно. см. выше

Драйвер это стабилизатор тока. Он обязан выдавать всегда один и тот же ток не зависимо от входного напряжения. Если конечно только входное напряжение не ниже чем суммарное падение напряжения на диодах. Я бы сказал что возможно в этом у меня и проблема, т.к. БП 12В и матрица заявлена на 12В, а есть еще и потери на драйвере и вообще в линии. Но дело в том что я пробовал БП на 19В (всетаки 19В посмотрел маркирровку) и результата положительного не было. см. выше. Так что диапазон входных напряжений только позволяет изменять кол-во последовательно соединенных диодов. А БП на 19В может быть сам подстроился под напряжение потребителя?

Про какие 19 вольт вы говорите если у Вас под нагрузкой напряжение просело до 10 вольт. Вы пробовали подключить от этого блока один драйвер и две матрицы?

Прикольно вы мыслите однако. Давайте сначала попробуем. Драйвер это стабилизатор тока но выдавать он вам не должен ничего. Это стабилизатор напряжения выдает напряжение хоть с нагрузкой хоть без нее. А стабилизатору тока чтобы он тот ток стабилизировал нужна нагрузка которая при этом напряжении тот ток может с драйвера потреблять. Нет потребителя нет тока, даже если ваш драйвер самый крутой стабилизатор по току У вас есть нагрузка например светодиод, этот светодиод предположим будет потреблять ток 1 ампер при 20 вольтах. Все цифры ПРИМЕРНЫЕ для понимания. Ваш драйвер запитан от 12 вольт, и это для него как бы норма, но ваш светодиод не сможет нагрузить ваш драйвер током в 1 ампер потому что ему мало этого напряжения. Или поднимите напряжение питания вашего драйвера или замените светодиод на тот которому нужно более низкое напряжение. И только тогда все будет работать, остальное от лукавого. Ну просто гляньте в мануале при каком минимальном напряжении на вашей матрице будет нужный ей ток.И сравните с напряжением питания вашего драйвера.Оно наверняка меньше или равно, а этого недостаточно я за равно. А драйвер при стабилизации тока не может поднять напряжение на нагрузке больше чем получает сам, при этом любой драйвер теряет несколько вольт в своих потрохах. И если напряжение питания было равно нужному напряжению для вашей матрицы то на выходе драйвера того напряжения уже не будет НИКОГДА. Ну не знаю понятно я высказал свою точку зрения или как?

Нет. Попробую.

Понятно. Где бы взять мануал на ноу нейм китайскую матрицу Я думаю она не должна требовать более чем 10,5В. Падение напряжения на драйвере получается около 1В. Я на низкое напряжение и грешил. Но, как я уже писал выше, пробовал БП на 19В - никакого эффекта. Может действительно для него слишком большая нагрузка была 10 матриц. Попробую сегодня с одним драйвером.
Ответьте еще если знаете почему в проводе 1,5мм2 сечением длиной 1,2м происходит падение напряжения 0,7В?

Почему такое падение?
1. занижено сечение
2. расчетная длина провода не 1.2м , а вдвое больше
3. неточность измерений из-за плохого контакта или качнства самого прибора
4. ....

Насчет мануала на матрицу попробуйте постучитесь на "фонаревку" это форум есть такой по фонарикам и осветительной технике. Тупо забейте в поиске слово ФОНАРЕВКА ну а там разберетесь. Мне там помогли когда я захотел переделать свой фонарик с никеля на литий. Дали информацию как на светодиод так и на драйвер моего фонарика. А уж фонарик у меня был поверьте редкий купил за бугром.
Насчет падения я есть электрик практик, формулы немного подзабыл. Падение если мне нужно узнать поступаю просто скачал программу для расчета всей этой лабуды. Забиваю в ту прогу что мне надо нажимаю пипочку посчитать и получаю результат. Прог этих бесплатных в сети куча. Из практики скажу при длине 30 см когда заряжаю литий падение до 0,2 вольта бывает легко при зарядном токе 1 ампер. Сечение проводов на зарядке не помню, но думаю не менее 1мм2.

Программка насчитала потери 0,26В в три раза почти меньше чем по факту но главное я понял что нужно увеличивать сечение что бы снизить потери.
А теперь о главном. Провел тест с одним драйвером.
БП от ноутбука. Подключен один драйвер/ две матрицы: Uвых драйвера 10В (прримерно, записать забыл сразу) Uвх драйвера 18,7В! ток на вх драйвера 1,1А, ток на выходе драйвера 1,6А и с одной матрицей тоже 1,6А
Далее проверил компьютерный блок питания на одном драйвере:
U вых БП 11,15В; U вх драйвера 10,9В. U вых драйвера 9,3В.
ток вх драйв. 1,3А; ток вых драйв. 1,28А на две матрицы. 0,9А на одну матрицу.
БП явно способен на большее. Отсюда сделал вывод что действительно слишком низкое напряжение на входе драйвера?
И третий опыт был подключение автомобильного ЗУ с плавной регулировкой мощности на всю схему в 10 матриц. до 14,6В , до 6А (хотя шкала встроенного амперметра до 7А)
Сначала напряжение на вх драйв. было 10,2В на вых 9,2В. Но после того как я отключил на горячую две матрицы что измерить ток, напряжение на вх драйв. подскочило до 13,7В, на вых до 12,7В. при все тех же включенных 10 матрицах. Когда я регулятором снизил ток, напряжение сначала скачком вернулось к 11В и дальше снижалось плавно. Выкрутив снова регулятор на максимум получил опять не более 11,5В.
А токи намерил на вых ЗУ 5,8А (до скачка напряжения, значение совпадало со встроенным амперметром). После скачка 7А (по показания встроенного амперметра). Ток на вых драйв. 1,5А на две матрицы, 1,7А на одну. До скачка или после не знаю, т.к. сам скачок обнаружил подключив матрицы на место. Думаю скорее всего скачек напряжения произошел при отключении матриц.
Интересно сможет ли это ЗУ работать в режиме 10 часов в сутки каждый день? Точнее как долго сможет?

Скачки из-за того, что ЗУ это не БП. У ЗУ в зависимости от напряжения на выходе происходит переход из режима стабилизации по току в режим стабилизации по напряжению и наоборот, это минимальное количество режимов ЗУ, а вообще их, этих режимов в ЗУ, может быть до 6, и даже с импульсами обратной полярности, для удаления сульфатации аккумуляторов.

Понял что оно не пойдет для питания. Какой выход можете порекомендовать в моей ситуации? Заменить БП на более высоковольтный?

Кстати с одним драйвером потери в линии точно расчетные оказались: 11,15 - 10,9 = 0,25В. Это из за того что ток меньше видимо чем когда все 5 драйверов работали?

Просто когда один драйвер "грызёт" входной ток, это ещё можно хоть как-то измерить, а когда с разной частотой этот ток начинают "грызть" пять драйверов, то с этой бородой в падении напряжения может справиться только цифровой осциллограф, о чём выше уже говорил.

Игорь, а вообще, что за светильник, в смысле назначения? От какой сети планируется его питание? Если от ~220В, и просто осветить территорию, то к чему такие сложности? Ведь, достаточно диода, электролитического конденсатора и добавочного сопротивления, чтоб запитать эти десять матриц от 220 В, без всяких драйверов, БП и ЗУ. Ещё для защиты матриц в параллель каждой по двуханодному стабилитрону.

Вы называете сложностями то что я использую покупные готовые решения, но для меня сложности как раз сделать схему из конденсаторов, резисторов и стабилитронов
Светильник для аквариума: 14 матриц по 10Вт привинчены к алюминиевому радиатору. Запитал пока 10 матриц т.к. всего 5 драйверов имею. Уже заказал с китая 4 драйвера для оставшихся матриц. Там они попроще, без димирования. А эти драйвера как раз взял т.к. есть pwm выход. (или вход как правильно). На который я планирую подать ШИМ с контроллера (контролер буду делать на ардуино). Хочу запрограммировать плавный запуск/ рассвет и закат по времени. И еще не хотелось бы выводить на светильник 220В, т.к. открытый алюминиевый корпус, вода. В общем вариант DC-DC драйвера тоже плюсом счел. Думал 12В на драйвера, 5В на ардуино и одним БП обойдусь.
Так же буду добавлять цветные диоды 3Вт 18шт. Тоже уже заказал светики и драйвера к ним. Драйвера 700ма, тоже есть pwm, но там придется попаять. Т.е. должно быть 4 канала управления RGBW.

Аквариум сколько тонн воды если не тайна? При таком освещении он должен быть больше чем у меня бассейн для внука. Вы не переживайте все у вас получится, главное желание.

Ничего тайного конечно. 240л по внешним габаритам. Нормальное освещение для травника около 10000 люкс. Светильник то всего метр длинной. Так что никаких тонн воды и близко.

По поводу компового блока питания. Не знаю как теперь со схемотехникой комповых блоков, но некоторое время назад было так, что регулятор напряжения общий для 5 и 12 В. И измерение напряжения идет с 5В линии. Если к комповому блоку подключали мощную нагрузку только на 12 В получается сильная просадка т.к. регулятор не знает, что БП нагружен. Поступали просто - подключали дополнительно лампу в канал 5В. Может теперь уже делают независимую регулировку по каналам, но попробуйте при питании от компового блока нагрузить его 5В часть.

БП у меня древний как раз. На 5В пробовал ставить куллер 80мм, чуть чуть показания повысились на 12В где то на 0,1
Лампочку надо неверное автомобильную 12В взять? Пробовал обычную 60 ватку подключить, так она даже не порозовела (нить) и никаких вообще изменений.

Кулер это порядок сотни милиампер. Нагрузите на пару ампер любым удобным для вас способом.

60 Вт лампа 12 вольтовая должна подойти.

Действительно обычная автомобильная лампочка на 21Вт 12В практически решила мои проблемы Напряжение почти перестало просядать - 11,5В на выходе БП под нагрузкой. На входе драйвера опять же только 10,5В намерил, целый вольт в проводах потерялся. Есть дома кабель 4мм2 сечением. Попробую сегодня его кинуть на питание, если потери сократятся хотя бы до 0,2В то на этом наверно можно будет и закончить. А иначе придется все таки наверно пробовать поднять выходное напряжение БП на пару вольт. Почитал что это вроде не сложно. Достаточно изменить номинал резистора делителя на +12В. Хотя уже и сейчас просто с лампочкой ток на выходе БП вырос на 1А, до 3,6А. А на выходе драйвера до 1,3А на 2 матрицы, это 80% мощности драйвера. Матиматика опять же не работает (1,3*5= 6,5А) - это видимо из за погрешностей измерения про которые говорил Shura_with_KINEF Я склоняюсь считать показания после драйвера более правильными. Во первых так приятнее думать Во вторых читал тест где с осциллографом проводили измерения и насчитали погрешность мультиметра в пределах 5%. Там правда драйвер был AC-DC

Марку вашего драйвера назовите.

Если там по входу драйвера нет фильтра, то падение может быть из-за импульсного потребления тока на входе. Как вариант попробовать на входе воткнуть конденсатор большой емкости.

http://store.sure-electronics.com/led/led-...a-led-dc-driver

Посмотрите даташит на микросхему драйвера MBI665. Там на графиках видно, что ток он стабилизирует, но ток стабилизации зависит от нагрузки и напряжения входного. Т.е. этот драйвер с не жесткой характеристикой. По тому, что на выходе 9.3 В скорее всего имеете по 3 диода последовательно в матрице. А в зависимости от примененного номинала дросселя, зависимость при 3 диодах вообще может быть обратной от напряжения. Можете попробовать посчитать какой нужен резистор для вашего рассчетного тока, согласно даташина и перепаять его на платах. Но из-за того, что это дело зависит еще и от дросселя, то может и не поможет это.

Так и есть 3 последовательно в три параллели по 1Вт это так называемая матрица 10Вт. Но у меня было и 8,9В когда блок проседал и 10 с копейками вольт когда я на вход драйвера 18В подавал. Так что 9,3В скорее не нормальное падение напряжения матрицы, просто такое получается из за потерь на драйвере. Вот если ему на вход подать вольт 13, то думаю он и выйдет на полную мощность и на выходе будет 10В.


Тут ничего не понял. Это про то как снизить потери в самом драйвере? Не, их 5 штук и 4 еще скоро придут. Лучше уж с одним БП повозиться и поднять его напряжение.

Это про то, что при определенной фазе луны при повышении напряжения, ток может не повышаться, а понижаться. То, что у вас на выходе не так как вы хотите, это не потери в драйвере, а особенность его схемотехники.

на выходе драйвера у меня ток как я хочу. У меня напряжение там ниже на 1,5В ниже чем на входе. Вот они потери (или особенности, какая по сути разница?) драйвера. А ток низкий измеряется на выходе БП, по сравнению с суммой токов после драйверов. И ни какой обратной зависимости я не наблюдал. Выше напряжение выше ток.

Если ток такой, как вам надо, то вы достигли своей цели. То, что у вас там не 10,5В, то если принять прямое падение на диоде не 3,5, а 3,2 , то это уже 9,6В. И вообще по данным на микросхему она стабилизирует до 1 А. Не знаю почему в описании на изделие говориться про 1,5А. Если исходить из того, что ток стабилизации 1А, а не 1,5, то это как раз драйвер для 10Вт матрицы. Попробуйте подключить 1 матрицу к 1 драйверу и подключить к комповому и ноутбучному БП.

Потому что там две микросхемы, по сути два драйвера в одном корпусе.
Заменил питающий провод на 4мм2 потери снизились до 0,2В. Теперь на входе матрицы 11,3В, а на выходе так и осталось 9,3-9,4В может быть действительно такое падение напряжения трех диодов. Хотя подавая на вход драйвера 18В на выходе я получал 10В, если не ошибаюсь. Перепроверять не буду. Ток на выходе 1,6А - драйвер вышел на 100% мощности. Увеличение яркости заметно и глазом и по растениям.
Спасибо всем кто советовал и помогал.
Прощайте.