Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Преобразователи частоты ОВЕН
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


BurningFlag
Ув. форумчане на работе стал вопрос замены стационарных пускателей на печах на преобразователи частоты, остановил выбор на ПЧВ фирмы.
Овен
Вроде крупный производитель разных автоматических систем, кто то сталкивался с ними.
Также интересует вопрос насколько правда что преобразователи частоты экономят электроэнергию, это маркетинговый ход компаний производителей или это в действительности так. Продукт для меня новый в основном имел дело с асинхронными двигателями, которые работали от обычных пускателей. Заранее благодарен за ответы.
с2н5он
экономят, размер зависит от технологии/процесса
Костян челябинский
Цитата(с2н5он @ 18.11.2015, 14:48) *
экономят, размер зависит от технологии/процесса

А так же от профессионализма того, кто сделает первоначальное программирование.
BurningFlag
Работа такого плана ~12 часов в день, 5 дней в неделю. Работать будет на основном приводе движения печи, т.е. непрерывно вращать в рабочее время. Процент действительно как заявляют 30?
Костян челябинский
На таком графике экономия минимальна. Основной источник экономии - плавность пуска, возможность останавливаться или сильно замедляться в паузы между технологическими операциями. А вам зачем на конвейере частотник? Если раньше не нужна была регулировка скорости, то она вам не понадобится и после установки частотника.
BurningFlag
Цитата(Костян челябинский @ 18.11.2015, 11:53) *
А так же от профессионализма того, кто сделает первоначальное программирование.

В общем специалист по настройке нужен или мне придется покурить матчасть.
Костян челябинский
Ну если не боитесь и довольно обучаемы, то там все немного сложнее сотового телефона. А если нет желания вникать, то ищите специалиста по ЭЛЕКТРОПРИВОДУ. Это отдельная специальность в электротехнике и специалисты выпускаются именно с такой записью в дипломе.
BurningFlag
Тут как бы вопрос у руководства встанет, как ввсегда ребром "Нет денег на специалиста, запустить нужно такого-то числа". И придется самому во всем разбираться, ну в общем все знают если работали электриками icon_biggrin.gif
Валерьич
Если не понимаете, за счёт чего будет достигаться экономия - то не стоит её ожидать.
Иван1234
Почитайте форум Овен. Там много чего обсуждают.
Последнее время у них цены тоже подросли. Иногда дешевле взять другое. По контроллерам например Дельта выигрывает.
Частотники овена не использовали, только контроллеры, но по сравнению с ними дельта - небо и земля.
Частотники Дельта, старые, тоже ходили очень долго.
Это не для рекламы - из опыта работы.
По поводу частотника, если побюджетней, еще бы Веспер посмотрел - у них частотник в полном комплекте как бы идет, а у Овена вроде панельку отдельно надо заказывать.
Валерьич
По цене у меня даже Schneider дешевле Овен получается
BurningFlag
Цитата(Иван1234 @ 18.11.2015, 13:12) *
Последнее время у них цены тоже подросли. Иногда дешевле взять другое. По контроллерам например Дельта выигрывает.


Дельта лучше будет?


Цитата(Валерьич @ 18.11.2015, 13:45) *
По цене у меня даже Schneider дешевле Овен получается


Производство на месте, тут как бы играет большую роль техподдержка и иже с ним
Pantryk
Если предполагается большую часть времени работа в близи номинальной мощности, то не только экономии не будет, а будет еще хуже. Кроме того, что частотник сам имеет не 100% КПД, то КПД АД ухудшается из-за несинусоидальности питающего напряжения. Плюс ко всему в промежуточных режимах сам по себе КПД АД не максимален. Экономия будет в технологии, где значительную часть двигатель недогружен.
zendo057
Если вам не нужны всякие заморочки,типа векторного управления и всяких остальных прибамбас, то забиваете в привод параметры двигателя,макс частоту,способ управления,и еще пару тройку параметров которые вам нужны,остальное по умолчанию.Все.
Иван1234
Цитата(BurningFlag @ 18.11.2015, 15:06) *
Дельта лучше будет?




Производство на месте, тут как бы играет большую роль техподдержка и иже с ним


По мне - да. Овен предлагает много всего, новинки выпускает, но очень много, в том числе и старого, "сырого" не доделанного.
Техподдержка у всех в принципе есть.
Я бы взял Дельту,даже если она дороже получится.
BurningFlag
Цитата(Pantryk @ 18.11.2015, 21:43) *
Если предполагается большую часть времени работа в близи номинальной мощности, то не только экономии не будет, а будет еще хуже. Кроме того, что частотник сам имеет не 100% КПД, то КПД АД ухудшается из-за несинусоидальности питающего напряжения. Плюс ко всему в промежуточных режимах сам по себе КПД АД не максимален. Экономия будет в технологии, где значительную часть двигатель недогружен.

Т.е наибольшая польза от ПЧВ в повторно-кратковременном режиме работы?

Цитата(zendo057 @ 18.11.2015, 22:04) *
Если вам не нужны всякие заморочки,типа векторного управления и всяких остальных прибамбас, то забиваете в привод параметры двигателя,макс частоту,способ управления,и еще пару тройку параметров которые вам нужны,остальное по умолчанию.Все.

Вот тут спасибочки icon_biggrin.gif
с2н5он
наибольшая польза, для примера, водяная скважина в городе - днем, например, идет массовый забор воды, насос молотит по максимуму, ночью забора нет, частотник снижает обороты, уменьшая потребление...это как бы "на пальцах"
Гость
Цитата(Pantryk @ 18.11.2015, 22:43) *
Экономия будет в технологии, где значительную часть двигатель недогружен.
Вот-вот, именно, требуется рационально управлять двигателем не только при пуске, в том числе при полной загрузки печи, но и процессе всего технологического процесса, когда момент сопротивления на валу будет длительно понижен.
А для этого необходимо реализовать какой-то режим, метод, принцип управления процессом, котрый должен быть заложен в верхние ступени иерархической системы автоматического регулирования. Так вот, здесь этот вопрос совершенно никого не волнует! Идет обсуждение реализации низшей ступени иерархии САР - выбор ПЧ для АД, а не об экономии от его применения. Похоже, раз руководство дали задание ТС "копаться" внизу, следовательно на верхней ступени САР тамошние специалисты знают как правильно сформировать управляющее воздействие на ПЧ и рассчетную экономию уже вполне осязаемо видят.
BurningFlag
Цитата(Гость @ 19.11.2015, 12:50) *
Вот-вот, именно, требуется рационально управлять двигателем не только при пуске, в том числе при полной загрузки печи, но и процессе всего технологического процесса, когда момент сопротивления на валу будет длительно понижен.
А для этого необходимо реализовать какой-то режим, метод, принцип управления процессом, котрый должен быть заложен в верхние ступени иерархической системы автоматического регулирования. Так вот, здесь этот вопрос совершенно никого не волнует! Идет обсуждение реализации низшей ступени иерархии САР - выбор ПЧ для АД, а не об экономии от его применения. Похоже, раз руководство дали задание ТС "копаться" внизу, следовательно на верхней ступени САР тамошние специалисты знают как правильно сформировать управляющее воздействие на ПЧ и рассчетную экономию уже вполне осязаемо видят.

Ну скажем так предприятие небольшое, даже киповца нет три посменных дежурных электрика, вся электрослужба, вобщем хотим экономить на всем включая специалистов icon_sad.gif

Цитата(с2н5он @ 19.11.2015, 12:31) *
наибольшая польза, для примера, водяная скважина в городе - днем, например, идет массовый забор воды, насос молотит по максимуму, ночью забора нет, частотник снижает обороты, уменьшая потребление...это как бы "на пальцах"

Отличный пример, спасибо icon_biggrin.gif
Гость
Цитата(BurningFlag @ 19.11.2015, 13:54) *
Ну скажем так предприятие небольшое, даже киповца нет три посменных дежурных электрика, вся электрослужба, вобщем хотим экономить на всем включая специалистов icon_sad.gif

Так какая тут нах к черту экономия!? Столько потратиться на оборудование и не быть готовым управлять им правильно!
Валерьич
Чувствую, не нужен вам частотник - не получится у вас экономии.
Pantryk
Очень часто вижу как на вентиляцию ставят ПЧ, причем оно не регулируется по какому-то датчику, а просто потому, что проще провести пусконаладку, отрегулировав расход частотником. Тут экономии нет никакой. Если двигатель должен вклчиться и смену отпахать с номинальной мощностью (или близкой), то лучше без частотника.
BurningFlag
Цитата(Гость @ 19.11.2015, 12:58) *
Так какая тут нах к черту экономия!? Столько потратиться на оборудование и не быть готовым управлять им правильно!

Ну так и есть, помоему нас губит вопрос кумовства, зачастую в руководящем составе родственники, пусть он дебил но все-таки родственник, за границей люди работают совсем по другому, за спецов там готовы заплатить хорошие деньги. К сожалению мы еще до этого не доросли, лишь некоторые успешные компании это понимают.

Цитата(Валерьич @ 19.11.2015, 13:42) *
Чувствую, не нужен вам частотник - не получится у вас экономии.

Меня как бы экономия мало волнует, тут больше был вопрос про новое оборудования, спросил у сообщества, получил более чем вразумительные ответы, и в общем картинка по частотникам нарисовалась, дальше будем грызть гранит, так сказать саморазвиваться. icon_biggrin.gif
Гость Рома
Посмотрите в сторону Веспера, много лет пользуемся соотношение цена качество нормальное. Они давно на рынке частотников.
Костян челябинский
Гость_Гость Рома_*, это вы так убого Веспер прорекламировать пытались? Овен на рынке промышленной электроники появился не позже Веспера. Они одинаково достойно представлены. Но вот такие убогие попытки прорекламировать внушают какое то недоверие. Неужели у Веспера дела идут настолько плохо?
Гость
Я и Веспер в разных концах страны и никак не взаимосвязаны..отзыв это не реклама. Про Овен плохого ничего сказать не могу, отличные терморегуляторы, регуляторы давлений и т д- у себя на производстве использовали сотнями (если не тысячами) заменяя старую автоматику. После импортных приводов: омрон, митсубиси, хитачи, лет десять - одинадцать назад появились у нас Весперы и неплохо зарекомендовали себя зато были дешевле. Овен все таки приводами недавно начал заниматься.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.