Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Замена L и N при подключении УЗО.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Устройства защитного отключения и дифференциальные выключатели


Слава
Рассмотрим вариант, если при подключении 1-о фазного УЗО перепутаны N и L. И что?
Феодор
Запитали квартиру "наоборот" и где-то это вышло боком, хотя УЗО предотвратило смертные случаи.

С точки зрения самого УЗО - ничего. Внимательно посмотрите на схему и найдите, с точки зрения УЗО, различия между фазой и нулём.
andrey357
Если на УЗО нет обозначения фаза-ноль то ничего страшного. Такие УЗО встерчаются очень часто.
"Влад"ик"
А если и есть, то тоже, все нормально. И более того, хотя сам никогда не делаю, но, если подать напряжение снизу, то тоже все будет нормально. Не нормально - только подача одного (одних) провода (проводов) снизу, а другого (других) – сверху.
gomed12
Разница в том, что на всех подвижных частях коммутационной аппаратуры, при отключении последнего, напряжение не должно быть. Это для безопасности обслуживающего персонала при производстве работ.
"Влад"ик"
Как обычно, Вы, г-н "gomed12" решили сделать замечание, что бы показать свою грамотность. Ваше замечание можно было бы принять, если бы УЗО можно было бы вскрыть. Я с такими не встречался. Все известные мне УЗО – НЕ ремонтопригодны. Следовательно – Ваше замечание НЕ имеет смысла.
gomed12
Никого задеть не хотел, Влад"ик к Вам отношусь с большим уважением! Просто известно, что на все коммутационные аппараты, питание подводится на неподвижные контакты и не только из-за ремонтопригодности, за исключением некоторых вводов.
gomed12
Цитата(Слава)
Рассмотрим вариант, если при подключении 1-о фазного УЗО перепутаны N  и L. И что?

По большому счету, если на УЗО отсутствует маркировка выводов, N и L можно подключать произвольно, как высказался andrey357, главное правильное по-полюсное подключение.
По-моему, электромеханические не критичны к таким подключениям, а у электронных имеется маркировка.
"Влад"ик"
"…питание подводится на неподвижные контакты и не только из-за ремонтопригодности…"
Г-н "gomed12", а можете сказать, или, хотя бы, предположить – из-за чего?
А, по существу вопроса: не только однофазным, но и трехфазным УЗО сторона подключения безразлична, как безразличен и порядок подключения, вне зависимости , есть маркировка, или нет (с электронными не сталкивался, тут, возможно, только по маркировке, т.к. им нужно питание). Важно лишь подключать ввод с одной стороны, а вывод с другой. Однако, из этого не следует, что я ратую за бардак. Да, с точки зрения УЗО, как ни подключить (с учетом вышесказанного), работать будет. А человеку, даже если он квалифицированный электрик, удобнее, если есть определенный порядок: проще работать.
gomed12
[quote]Г-н "gomed12", а можете сказать, или, хотя бы, предположить – из-за чего? [/quote]
Достаточно открыть теоретические материалы по эл. аппаратам в части защиты от ТКЗ.
[quote]даже если он квалифицированный электрик, удобнее, если есть определенный порядок: проще работать.[/quote]
Вот это по-деловому.[/quote]
Слава
Имелась ввиду установка УЗО на переноске. т.е. появляется возможность вставить вилку в любое положение.
"Влад"ик"
Г-н "gomed12", сделайте одолжение, откройте (в смысле: расскажите, или дайте ссылку). Ну очень хочется понять: какая же разница, куда приводить фазу и в чем, в современных условиях, повышается электробезопасность. А то у меня библиотеки под рукой нет.
Г-н "Слава". Вы хотите сказать, что у Вас двухпроводка (т.е. TN)? Ну и что? Как я уже написал ранее: "… А, по существу вопроса: не только однофазным, но и трехфазным УЗО сторона подключения безразлична, как безразличен и порядок подключения, вне зависимости , есть маркировка, или нет…"
gomed12
Г-н "Влад". Могу только дать ссылку, т.к. под рукой тоже нет литературы. Эл. аппараты, по моему, автор Чунихин.
Безопасность. При производстве работ без снятия напряжения вблизи и на токоведущих частях для работ по мелкому ремонту, прогрузке, при отключенном АВ и снятой крышке, достаточно защитного экрана на неподвижные контакты, которые находятся под напряжением.
Что касается электронного УЗО.
В пункте 3.1.6 ПУЭ указано, что при одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам. Такое требование вызвано стремлением повысить безопасность электроустановок при отключенном положении контактов аппарата. Если подвижные токоведущие части аппарата в отключенном состоянии находились бы под напряжением, то при неисправности аппарата они могли бы замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести.
Еще одним обстоятельством, определяющим необходимость четкого указания выводов для подключения УЗО к питающей сети, является то, что в устройствах дифференциального тока УЗО со встроенной защитой от сверхтоков измерительный дифференциальный трансформатор и устройство эксплуатационного контроля с кнопкой ТЕСТ должны находиться со стороны нагрузки. Это связано с тем, что существует определенная, хотя и очень низкая, вероятность повреждения изоляции между главными цепями внутри УЗО, возникающий при этом повреждении ток должен быть отключен автоматическим выключателем, встроенным в УЗО со стороны питания. Именно этим объясняется и требование пункта 7.1.76 ПУЭ, чтобы УЗО без встроенной защиты от сверхтоков имели вышестоящий аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтока.
Феодор
Интересно. С другой стороны, есть маленькая вероятность утечки с автомата на землю, что лечится установкой вышестоящего УЗО. icon_smile.gif
"Влад"ик"
Цитата
"…Именно этим объясняется и требование пункта 7.1.76 ПУЭ, чтобы УЗО без встроенной защиты от сверхтоков имели вышестоящий аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтока…"
. Ерунда. Нет сил отвечать подробно, через пару часов – на работу. А, если коротко, то требование установки АВ перед УЗО обусловлено тем, что УЗО НЕ защищает от К.З. на "0". Почему "перед", а не "после"? Потому, что у УЗО отключающая способность меньше (по памяти – до 6кА), а К.З. на землю УЗО "рассматривает" как крайний случай утечки, и срабатывает быстрее АВ, но, если при этом, контакты УЗО сварятся, то АВ отключит цепь. А ремонтопригодных УЗО, да и АВ, на токи до 125А включительно, я НЕ встречал, поэтому говорить о каких то крышках, которые можно снять и что-то зафиксировать не вижу смысла. И, кстати, АВ "Legrand", при применении стандартных перемычек, можно подключить ТОЛЬКО снизу. Повторяю, я считаю, что подача напряжения на силовые элементы схем (АВ, УЗО, контакторы), должна производиться всегда с одной стороны, и, (так уж сложилось исторически), желательно сверху. И это только для повышения безопасности обслуживающего персонала. Никаких технических причин для этого нет. (АВ на большие токи – не рассматриваю)
gomed12


Теперь нажмите кнопку "Тест" УЗО-2 . А теперь еще раз. Как думаете, что нибудь случится? Например, с правильно подключенным УЗО-1.
Феодор
Если КЗ не между УЗО и автоматом, то автомат точно также отключит питание и после УЗО.
Феодор
Если КЗ не между УЗО и автоматом, то автомат точно также отключит питание и после УЗО.
gomed12
Схему, которую привел не совсем неудачна, в смысле соблюдения селективности, поэтому рассматривать не хочу.
Но все равно подача отключающего сигнала с одного УЗО на другое хотя и другой величины-это нехорошо.
Могу лишь подтвердить, что любая из двух вариантов в ЭУ, которые приводят к ухудшению надежности всей системы, необходимо отбрасывать.
Не вижу ни одного плюса инвертного подключения УЗО, по сему давайте будем придерживаться классических вариантов подключения.
"Влад"ик"
Г-ну "Феодору". Отключит, конечно. Только у Вас, в этом случае, перед исправным АВ будет стоять сгоревший УЗО. И как Вы его будете менять? Придется отключать вышестоящий АВ, а если его нет (т.е он где-то далеко)
Цар
Пару лет назад общался по поводу того, куда должна производиться подача напряжения - сверху или снизу, с инспектором из надзора. Ответ был таков: без разницы, только в пределах щита придерживаться однотипности - все либо сверху, либо все снизу.
Феодор
Смотрю на схему - ничего не случится, вышестоящее УЗО расценит кнопку тест как обычную нагрузку.

УЗО можно поменять и под напряжением. icon_smile.gif Но в целом, убедили - с автомата начинать очевиднее.
Л.Ю.К.
К электронному сеть подключается только "сверху", а к электромеханическим сеть и нагрузка могут быть подключены с любой стороны, что удобно при монтаже современных щитов. А у электронного при отсутствии напряжения на входных зажимах такого устройства (например, при обрыве нулевого проводника до УЗО по направлению к источнику питания), во первых, из-за отсутствия питания не функционирует электронны
Л.Ю.К.
электронный усилитель, во вторых, отсутствует энергия, необходимая для срабатывания автоматического выключателя. При этом, в данном случае УЗО неработоспособно и не защищает контролируемую цепь. Более того опасность поражения человека электротоком усугубляется, т.к. по фазному проводнику через неразомкнутые контакты в электроустановку выносится потенциал.
Л.Ю.К.
Сейчас в российской системе нормативных документов в области электротехники имеет место серьезная проблема. Основным нормативным документом являются ПУЭ-документ, свод правил, разрабатываемый и утверждаемый министерством энергетики. В то же время Госстандарт России выпускает стандарты, также регламентирующие требования к устройству электроустановок. Теоретически, в силу приоритета госстандартов,
Л.Ю.К.
ГОСТы имеют силу закона, ПУЭ, являясь ведомственным документом, должны учитывать и включать в себя все требования стандартов. Однако в реальной жизни подобная задача в силу ряда причин невыполнима.
Гость_Али-хан_*
Для информации: усовременных импортных автоматов, предусматривающих коммутацию рейками неподвижным контактом является именно нижний.
Ёжик
А никто не пробовал защитить трёх фазный электродвигатель 4п УЗО (ЕСТЕСТВЕННО с автоматом защиты)
И куда там нужно ноль цеплять на моторе. А что будет с УЗО если произойдет перекос фаз или того страшнее вообще фазу с нулевым проводом попутать ¿?
gomed12
Цитата(Ёжик @ 11.5.2024, 21:43) *
И куда там нужно ноль цеплять на моторе. А что будет с УЗО если произойдет перекос фаз или того страшнее вообще фазу с нулевым проводом попутать ї?

Если непосредственно перед ЭД, то УЗО подключается по 3-х фазной схеме без использования контакта для рабочего нуля. Защитный ноль присоединяется мимо УЗО к корпусу ЭД.
Ёжик
Защитный ноль присоединяется мимо УЗО к корпусу ЭД.
То есть, защитный ноль это заземление.
А вообще трехвазное УЗО для каких приборов нужно и, почему там, как сказали здесь, ноль не нужен как же оно работает тогда без нуля - ведь узо то может быть электронным.
И ещё, на один мой вопрос мне не получилось узнать ответ. И волнуюсь по этому поводу, а именно : что может произойти если, одну из фаз на УЗО попутают с нолем или с нулем.
Ёжик
Да хоть и не электронным УЗО, но раз ноль предусмотрен, его значит нужно куда-то подсоединить
Костян челябинский
Какие проблемы - подключайте ноль ко входу и не берите его с выхода.
gomed12
Цитата(Ёжик @ 11.5.2024, 23:43) *
То есть, защитный ноль это заземление.

Да, оно обязательно для ЭД.
Цитата
ноль не нужен как же оно работает тогда без нуля - ведь узо то может быть электронным.

Изучите конструкцию УЗО, ему по барабану, что фаза, что ноль, главное, чтобы все токоведущие проводники проходили через его дифференциальный трансформатор.
Если УЗО устанавливаете на вводе щита управления ЭД, где в цепи управления использованы 220В, то в УЗО входит и выходит рабочий ноль, а защитный ноль на корпус ЭД.
При установке УЗО на выходе щита управления 4-х жильным кабелем, то как сказано выше.
Цитата
что может произойти если, одну из фаз на УЗО попутают с нолем или с нулем.

Гнать таких спецов.
В зависимости, где попутали нули рабочий или защитный, либо УЗО не даст подачу напряжения, либо получите к.з.

Ёжик
Цитата(Костян челябинский @ 12.5.2024, 7:00) *
Какие проблемы - подключайте ноль ко входу и не берите его с выхода.

Я так понял, что ноль нужен только для питания УЗО иди для кнопки <Тест>
Костян челябинский
Правильно понял
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.