Всем привет! Произошла такая история. Пришёл инспектор с проверкой. Залез в щиток в подъезде. Отключил нулевой провод от счётчика. А свет в квартире не погас. Говорит, что нулевой провод соединён напрямую. Но ведь, при подключенном к счетчику нулевом проводе счётчик работает, то есть энергию считает. Как такое возможно?
Разве возможно, чтобы нулевой провод был подключен одновременно и через счётчик и напрямую и при этом счётчик работал. Счётчик старого образца, механический. Подозреваю, либо какой-то электрик накосячил в щитке, либо инспектор обул.
Заранее спасибо за ответы.
Если ноль подключен на прямую так и будет. Если пломба была целая,должен написать предписание на устранение
У вас после счетчика где то нуль подключен к металлоконструкции дома/трубе/молниеотводу и тд.
Это надо искать и устранять.
Цитата(alexyug @ 10.12.2015, 2:04)
Пришёл инспектор. Отключил нулевой провод от счётчика. Счётчик старого образца, механический.
В старых счётчиках ток в нулевом проводе не учитывался. Для счётчика нулевой провод нужен для питания катушки напряжения.
Вот если бы он фазный провод отключил, а у вас свет в квартире остался гореть, вот тогда вас можно обвинить в воровстве ЭЭ.
А так получается:
Цитата(alexyug @ 10.12.2015, 2:04)
инспектор обул.
Цитата
Залез в щиток в подъезде. Отключил нулевой провод от счётчика.
Гхм, отключил ДО счетчика или ПОСЛЕ счетчика?
Вроде как отключил провод до счётчика. Как тогда свет горел в квартире? А есть разница отключить ДО или ПОСЛЕ?
Цитата(ЛЕША @ 10.12.2015, 4:29)
В старых счётчиках ток в нулевом проводе не учитывался. Для счётчика нулевой провод нужен для питания катушки напряжения.
Вот если бы он фазный провод отключил, а у вас свет в квартире остался гореть, вот тогда вас можно обвинить в воровстве ЭЭ.
А так получается:
Но ведь отключив этот нулевой провод счётчик остановился, а свет как горел, так и остался гореть. При этом никак в квартире ноль не заземлен ни на батарею ни как то ещё. Отмечу, что дом старый и заземления отдельно нет.
Цитата(Sinus @ 10.12.2015, 3:38)
У вас после счетчика где то нуль подключен к металлоконструкции дома/трубе/молниеотводу и тд.
Это надо искать и устранять.
Этого точно нет. Он и сам это проверил. В квартире все корректно, претензий нет. Только к схеме подключения счётчика вопросы.
Опишу случай из жизни.
Сильный ветер оборвал на столбе нулевой провод. (до счетчика)
Света в доме нет. Нет нуля, есть фаза.
Индикатором нахожу фазу и нуль, нуль соединяю перемычкой с системой отопления+водопровод.
Свет появился, счетчик работает.
Цитата
Этого точно нет.
Я бы не стал так категорично заявлять о электропроводке в старом доме.
Гость_alexyug_*
10.12.2015, 6:51
Абсолютно вся электропроводка внутри квартиры новая. Повторюсь, речь только о схеме включения электрического счетчика. Отключают нулевой провод от счетчика - счетчик стоит, а свет в квартире горит. Вот в чем претензия.
Чудеса чудесатые.
А фазный отключить - свет пропадает?
Гость_alexyug_*
10.12.2015, 7:18
Резюмируя все вышесказанное и сделав некоторый анализ прихожу к выводу, что магистральный (назову его так) ноль помимо включения через счетчик также подключен к квартиному клемнику напрямую. С точки зрения функционирования счетчика такая схема не является нарушением, т.е. на учет эл. энергии это не влияет, т.к. внутри счетчика выводы вход/выход нулевого провода соединены между собой.
Гость_alexyug_*
10.12.2015, 7:24
Цитата(Sinus @ 10.12.2015, 7:11)
Чудеса чудесатые.
А фазный отключить - свет пропадает?
Да, по фазному вопросов нет.
Тоесть, приходит фаза и нуль, фаза проходит через счетчик и попадает на автомат(ы) а нуль сразу на колодку? Фактически минуя счетчик. А к счетчику сделана перемычка?
Я правильно понял?
Гость_alexyug_*
10.12.2015, 9:56
Выходит, что так. Сейчас пытаюсь разобраться, что еще в квартире накручено.
Цитата
Выходит, что так.
Тогда приходящий нуль надо подключить к счетчику, а из счетчика уже на колодку. Вопросы от энергосбыта отпадут.
Sinus, или колодку под опломбировку, но это менее удобно
для примера возьмите 3ф счетчик с ТТ все нули идут напрямую на шину. В счетчик заводится ноль собственно для его работы как уже выше написали. Если его отключить, счетчик встанет, но свет не пропадет. Здесь то же самое. Кстати у вас то какой 3 или 1 фазный? схема немного неправильная, но на работу это не влияет можно пободаться, пусть официальное заключение дадут в чем собственно нарушение. Терять то Вам вроде уже нечего
Счетчик 1 фазный. Кстати, вскрылись новые подробности. Оказывается все гораздо хуже.
Полностью отключаем нулевой провод, который идет из щитка в квартиру - свет горит.
Нашел ребят, которые делали проводку в квартире. Сделали они вот что.
Нашли в плите арматуру и в квартиный щиток вывели на отдельную колодку все земляные провода от розеток. Т.е. вроде как заземлили.
Но! На отдельных клемниках сидят все нулевые провода. Так вот. Якобы для защиты от случая, когда по нулевому проводу приходит фаза, они соединили перемычкой клемники, где земля и клемники где нулевые провода.
Отключили от земляного клемника провод, который идет к арматуре дома. При этом нулевой провод из подъезда отключен. Свет продолжает гореть.
Т.е. фактически осталось соединение между нулевыми проводами и заземляющими проводами в розетках.
Не понимаю как тогда горит свет.
значит не отключили или одну из розеток подключили к арматуре напрямую
зовите, раз накосячили, пусть разбираются, хотя руки надо повыдергивать за это
Цитата
Не понимаю как тогда горит свет.
Убирайте все "нулеземли" (перемычки с рабочего нуля на металлоконструкции дома)
Цитата(alexyug @ 11.12.2015, 13:47)
Оказывается все гораздо хуже.
Дык, вы всё-таки определитесь, что вам нужно. Отбрехаться от инспектора "Энергосбыта", или навести порядок в групповых сетях.
А может просто поговорить?
Roman D
11.12.2015, 19:54
Всё делается проще. Клещами обхватываются фаза и ноль на входе одновременно.
Ключевая фраза:
Цитата
Отключают нулевой провод от счетчика - счетчик стоит, а свет в квартире горит.
Вывод: на вводном щитке попутали ноль и РЕ.
vitaas7
11.12.2015, 21:21
Цитата(Roman D @ 11.12.2015, 19:54)
Всё делается проще. Клещами обхватываются фаза и ноль на входе одновременно.
Можно и отдельно на каждом проводе сравнить ток фазы и ноля,должен быть одинаковый
alexyug
14.12.2015, 12:58
В выходные проделано следующее:
- удалена перемычка между клеммником заземления и клеммником нулевых проводов.
- обнаружена розеточная группа, в которой был перепутан нулевой и земляной провода. устранено.
заземление на арматуру здания было решено оставить. не критично?
Т.о. соединения нулей и заземления больше нет.
Единственное, что беспокоит, это если в каком-то эл.приборе будет соединение нуля на корпус, т.е. заземляющий контакт в вилке будет соединен с нулевым. такое возможно?
что еще необходимо сделать?
vitaas7
14.12.2015, 13:40
alexyug,
Приборы которые включаются в розетку,не может быть 100%,потому что фаза - ноль меняется взависимости от того какой стороной вставите вилку.
Цитата(alexyug @ 14.12.2015, 16:58)
- удалена перемычка между клеммником заземления и клеммником нулевых проводов.
заземление на арматуру здания было решено оставить. не критично?
Т.о. соединения нулей и заземления больше нет.что еще необходимо сделать?
alexyug, "стояк", 4-х проводный? Вы бы сфотографировали внутренности этажного щитка.
Вы бы нарисовали то, где перемычку убрали. А то может оказаться, что и "заземления" в розетках нет...
На фото схема того,
как делали в 1996 году. Обратите внимание на разделение PEN на N и РЕ.
N - рабочий нулевой проводник
РЕ - защитный нулевой проводник т.н "заземление"
Дом старой постройки. Схема подъезжного щита очень похожа. За исключением провода PE. Такой в квартиру не заходит. Это т.н. "земля"?
Но ведь получается, что фактически кабели N и PE соединены между собой, т.к. во-первых, они идут от металлоконструкции подъездного щита, а во-вторых, внутри счетчика входящий и исходящий ноль объединены между собой.
Постараюсь сфотограффировать при возможности.
Начертил схему того как было и какую перемычку удалили.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ЛЕША @ 14.12.2015, 15:49)
alexyug, "стояк", 4-х проводный? Вы бы сфотографировали внутренности этажного щитка.
Вы бы нарисовали то, где перемычку убрали. А то может оказаться, что и "заземления" в розетках нет...
На фото схема того, как делали в 1996 году. Обратите внимание на разделение PEN на N и РЕ.
N - рабочий нулевой проводник
РЕ - защитный нулевой проводник т.н "заземление"
Какие еще будут рекомендации?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.