Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Понизить мощность ТЭНа
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Артем.М
Привет народ.
Такой вопрос: есть ТЭН на 3кВт 220В, а точнее проточный водонагреватель.
Как можно с минимальными усилиями и затратами уменьшить его мощность в 2 или 3 раза?

Прикинув и немного погуглив я пришел к нескольким вариантам:

- вспомнив школьную схемотехнику с ходу подумал про резистор или реостат, но посчитав оказалось что если резистор будет понижать напряжение в 2 раза, то и сам будет грется на полтора кВт, что какбы не то чего я хотел бы)
- пропустить фазу через диод, получив 50% мощности.. но чтото мне подсказывает что это сомнительная идея)

осталось:
- трансформатор, что дороговато и возможно перебор, хотелось бы компактное решение.
- последовательное подключение через конденсатор или дроссель

Так вот с последним пунктом я не шарю - какие параметры должны быть у конденсатора или дросселя, какие возможные эффекты на счетчик и сеть это окажет, например, будет ли утечка тока если ТЭН не включен а на элемент напряжение подается. Легко ли, дешево достать нужный элемент? Пропускаю ли я какойто еще вариант?
savelij®
Цитата
пропустить фазу через диод, получив 50% мощности.. но чтото мне подсказывает что это сомнительная идея)
Наиболее нормальная идея из всех перечисленных... если не брать в расчёт существование регуляторов мощности.
имхо
Pantryk
Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.
haramamburu
Цитата(Pantryk @ 16.12.2015, 23:30) *
Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.
С какого?
с2н5он
подобрать ТЭН меньшей мощности
haramamburu
с2н5он, в проточный водонагреватель?
с2н5он
а для чего нужно уменьшить мощность ТЭН? для экономии электроэнергии, но что бы вода также грелась? или чтобы выдержала проводка, но вода также грелась? или про что?
Артем.М
с2н5он, чтоб вода грелась в 2-3 раза меньше, тогда можно установить меньший поток при нужной температуре. Так что экономия расхода воды и электроэнергии. Кран с ТЭНом стоит в кухне, а расчитан по видимому на горячий душ.
Гость_Роман_*
Тиристорный регулятор мощности - и будет вам счастье.
FRAER
Цитата(Pantryk @ 16.12.2015, 23:30) *
Через диод самое простое, но мощность упадет в 4 раза.

даже в 5, все верно
Действующее (среднее) значение напряжения в этом случае составит (корень(2)/Пи)=0,45 от действующего значения напряжения на входе
А т.к. мощность прямо пропорциональна квадрату напряжения, то она станет 0,45^2=0,203 от номинальной - в 5 раз меньше
Aleks_
Цитата(FRAER @ 17.12.2015, 9:44) *
даже в 5, все верно...

В 2 раза (без учёта потерь на диоде).
haramamburu
Цитата(Aleks_ @ 17.12.2015, 8:52) *
В 2 раза (без учёта потерь на диоде).
Именно.
FRAER
Aleks_, хм, действительно, вы правы, освежил в памяти понятие действующего значения


Цитата
Действующим (эффективным) значением силы переменного тока называют величину постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода.
push
Привет всем! Столкнулся с подобной проблемой - регулировка температуры аппарата сахарной ваты. Все варианты себя не оправдывали по причине стоимости. Но вариант все таки нашелся и довольно простой. Твердотельное реле! объем спичечного коробка и резюк в комплекте. Кстати применяют в современных блоках отопительных котлов. Вообщем дешево и сердито. Глянуть можно например здесь (не реклама, просто первый попавшийся сайт) http://www.chastotniki.ru/greegoo.php
Pantryk
Цитата
В 2 раза (без учёта потерь на диоде).

icon_confused.gif??: вы правы, После того как поделил период, забыл извлечь корень. Напряжение упадет в корень из 2, а мощность в 2 раза.
savelij®
Цитата(Pantryk @ 18.12.2015, 20:06) *
...забыл извлечь корень.

А я как-то без корней... на пальцах... icon_wink.gif
Коль диод отсекает одну полуволну, то работа совершается только в другую полуволну, значит вдвое меньше.
Всё же раздел для чайника.
vitaas7
Цитата(push @ 17.12.2015, 9:32) *
Привет всем! Столкнулся с подобной проблемой - регулировка температуры аппарата сахарной ваты. Все варианты себя не оправдывали по причине стоимости. Но вариант все таки нашелся и довольно простой. Твердотельное реле! объем спичечного коробка и резюк в комплекте. Кстати применяют в современных блоках отопительных котлов. Вообщем дешево и сердито. Глянуть можно например здесь (не реклама, просто первый попавшийся сайт) http://www.chastotniki.ru/greegoo.php


1. Размеры реле плюс в 2 раза больше радиатор
2. Модификаций реле очень много и не все могут регулировать мощность
push
ТС просил с минимальными усилиями. Т.к. также стояла подобная задача ничего лучшего не нашлось стоимость обошлась около 400 р (минимальная от Мастеркит 790 р), доработки оборудования не требовалось. Просто выкидывался блок и переменник, взамен ставился новый резюк и саморезом к штатной площадке прикручивалось реле. И все! Нагрузка активная, поэтому не думаю что будут проблемы с регулировкой мощности. Понижая напряжение мощность уменьшается однозначно, причем плавно. А для пущей убедительности - блок управления электрокотлом ZOTA раньше ставили контактор и небольшая платка управления, теперь вместо контактора установлены реле 3 шт (не помню какие 40 или 25А) без всяких радиаторов. Подобная приблуда спокойно справляется с тенами 9кВт т.е по 3 кВт на фазу. Можно взять уже готовый блок и запитать нагреватель по фазе А (управление взято с этой фазы) В и С выключить автоматами. В современных вентустановках тот же принцип Блок ТТЛ - пачка сахара по размерам
savelij®
Null, читаем цитируемый пост внимательнее... там ни про напряжение ни про ток нет ни слова... icon_wink.gif
Режем синусоиду (без привязки к токам и напряжениям) пополам по нулевой линии. Работа совершается и в верхней части и в нижней. Если воткнём диод, то одна полуволна в работе не участвует.
Что ещё не понятно на пальцах?...

Кстати о птичках.
Про уменьшение напряжение и тока в 2 раза - типичная ошибка. Ну нету там больше чистого синуса! А действующее значение тока и напряжения уменьшится в √2 раза... Но это уже не пальцах. icon_wink.gif
Null
savelij®, а какую величину вы режете диодом? Работу что ли? Но у нее нет отрицательного значения в рассматриваемом случае. Не на пальцах FRAER, уже объяснил- пост 13.
savelij®
Null, не знаю, кто и что Вам объяснил... но подняли вопрос "про пальцы" именно Вы.
Повторно "на пальцах". Во время и положительной и отрицательной полуволн (пусть ведём речь о протекающем токе) производится одинаковая работа (пусть по нагреванию ТЭНа). Тут надеюсь спорить не будете?
Включаем в цепь диод, тем самым отсекаем одну полуволну (уточнять какую? полагаю, не стоит). Ток во время этой полуволны не протекает, работа не совершается. То есть уменьшили работу вдвое.
Ещё что-то не так? Или ещё поищете за что зацепиться?

ЗЫ, Понятие "работа", "совершённая работа" взято для простоты пояснения, а посему, не стоит искать формулы про работу за время Т, про мощность и прочее...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.