Елена777
24.3.2016, 12:18
Бракуется ли инструмент с изолированными рукоятками если при эксплуатационном испытании ток утечки составил 0,05 мА.
В инструкции по применению защитных средств в графе ток протекающий через изделие стоит прочерк (-),
что это обозначает - что ток отсутствует или не нормируется.
Гость сочувствующий
24.3.2016, 12:44
ГОСТ 11516-94
(МЭК 900-87)
В течение 3 мин подают действующее напряжение 10 кВ при частоте 50 Гц и измеряют ток утечки, значение которого должно быть менее 1 мА на 200 мм длины изолированного инструмента. Это значение соответствует максимальному току утечки
/ =5L,
(2)
где /—ток утечки (значение округлено до миллиампера в боль¬шую сторону), мА;
L —развертка подлине изолирующего покрытия (значение округ¬лено до сантиметров в меньшую сторону), м.
Примечание
В приложении А даны примеры расчета развертки
изолирующего покрытия по длине и допустимые пределы тока утечки
zendo057
24.3.2016, 12:54
Ответа на вопрос нет.
Гость сочувствующий
24.3.2016, 13:21
Цитата(zendo057 @ 24.3.2016, 12:54)

Ответа на вопрос нет.
Предпочитаю давать удочку, а не рыбу.
Елена777
25.3.2016, 13:36
Спасибо за ГОСТ. Но у меня возник вопрос- в инструкции в пункте 1.5.10 сказано, что токи протекающие через изоляцию изделий нормируются и значения токов приведены в Приложениях 5 и 7. В приложении 5 говорится о периодических испытаниях со ссылкой на этот ГОСТ, а в приложении 7- об эксплуатационных, но ссылки на ГОСТ нет. В чем разница, в каких случаях проводят периодические, а в каких эксплуатационные испытания?
Гость сочувствующий
25.3.2016, 14:10
Цитата(Елена777 @ 25.3.2016, 13:36)

Спасибо за ГОСТ. Но у меня возник вопрос- в инструкции в пункте 1.5.10 сказано, что токи протекающие через изоляцию изделий нормируются и значения токов приведены в Приложениях 5 и 7. В приложении 5 говорится о периодических испытаниях со ссылкой на этот ГОСТ, а в приложении 7- об эксплуатационных, но ссылки на ГОСТ нет. В чем разница, в каких случаях проводят периодические, а в каких эксплуатационные испытания?
Эксплуатационные испытания, т.е. испытания в процессе эксплуатации. Если электрозащитное средство не подвергалось воздействиям, могущими привести к его повреждению, это средство испытывается с периодичностью (периодические испытания), указанной в инструкции. Если это средство подвергалось воздействию при котором оно могло повредиться, тогда проводят внеочередные испытания. Также испытывают электрозащитные средства при вводе в эксплуатацию. Токи утечки в ГОСТ-е, без разницы эксплуатационные испытания или периодические.
Цитата(Гость сочувствующий @ 25.3.2016, 18:10)

Эксплуатационные испытания, т.е. испытания в процессе эксплуатации. Если электрозащитное средство не подвергалось воздействиям, могущими привести к его повреждению, это средство испытывается с периодичностью (периодические испытания), указанной в инструкции. Если это средство подвергалось воздействию при котором оно могло повредиться, тогда проводят внеочередные испытания. Также испытывают электрозащитные средства при вводе в эксплуатацию. Токи утечки в ГОСТ-е, без разницы эксплуатационные испытания или периодические.
Сейчас модератор заругает!!!! Две одинакоых
темы.
Приёмо-сдаточные, периодические, типовые относятся к выпуску изделия с завода-изготовителя. к эксплуатации не имеет никакого отношения.
Елена777
25.3.2016, 14:40
Периодические согласно ГОСТ испытываются напряжением 10 кВ, а эксплуатационные 2 кВ. С эксплуатационными понятно, а с периодическими - что значит не подвергалось воздействиям, могущими привести к его повреждению, оно что лежало на складе и не применялось? Ток утечки в ГОСТ указан при испытании 10 кВ, а какой будет при 2 кВ?
Периодические испытания - то испытания с целью контроля качества выпускаемой продукции. ГОСТ26810
Гость сочувствующий
25.3.2016, 15:08
Цитата(ЛЕША @ 25.3.2016, 14:30)

...
Приёмо-сдаточные, периодические, типовые относятся к выпуску изделия с завода-изготовителя. к эксплуатации не имеет никакого отношения.
Вот здесь, считаю, снова неточность трактовок: "Инструкция по применению и испытаниюсредств защиты, используемых в электроустановках", Приложение N 7 к инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках. Нормы и сроки эксплуатационных электрических испытаний средств
защиты -
заголовок последненго столбца таблицы: "Периодичность испытаний" (для изолирующего инструменто с однослойной изоляцией - 1 раз в 12 месяцев.) - т.е. в эксплуатации инструмент подвергается испытаниям через определённый период, получается тоже периодические испытания...
А мне кажется и трактовать не надо:
Гость сочувствующий
25.3.2016, 15:59
Цитата(ЛЕША @ 25.3.2016, 15:19)

А мне кажется и трактовать не надо:
У нас с Вами речь идёт о разных документах.
Нет не о разных. Вы пытаетесь понятие "периодическое испытание" применить к "эксплуатационному", а это разные вещи.
Елена777
Испытывайте инструмент переменным напряжением 2кВ в течение 1минуты. Нет пробоя - значит годен.
Цитата(ЛЕША @ 25.3.2016, 16:15)

Нет не о разных. Вы пытаетесь понятие "периодическое испытание" применить к "эксплуатационному", а это разные вещи.
Елена777
Испытывайте инструмент переменным напряжением 2кВ в течение 1минуты. Нет пробоя - значит годен.
Так Елена777 не указала какой инструмент конкретно она пытается испытать... А так все они в эксплуатации периодические за исключением которое указал Гость сочувствующий -ну показалась народу что переусердствовали и услышали хруст но видимой трещины или иного не видно вот тогда и внеочередные..
Испытываю в основном инструмент с однослойной изоляцией - отвертки, пассатижи, кусачки и т.д. Испытываю инструмент с помощью установки Скат-70 и Скат-70П у которой "Диапазон измерения силы тока в каждом канале 0,30...10,0мА" т.е. если при испытании отвертки или плоскогубцев ток утечки окажется 4 мА или больше, но пробоя не произойдет, то инструмент будет считаться исправным ? Извините если кажусь немного занудной, но хочу точного ответа при каком токе утечки я должна забраковать инструмент.
Цитата(Елена777 @ 26.3.2016, 6:23)

хочу точного ответа при каком токе утечки я должна забраковать инструмент.
При любом. Причины пробоя Вы не знаете, что может произойти с инструментом (свойствам иизоляции) в дальнейшей эксплуатации Вы не знаете, гарантировать ничего не можете - поэтому -заключение пишите - не прошло (прошел) испытание, далее решает ответственный за инструмент - можно или нет выдавать инструмент для работы
в электроустановках
mr.energo
27.3.2016, 9:06
Цитата
1.5.1. Приемо-сдаточные, периодические и типовые испытания проводятся на
предприятии-изготовителе по нормам, приведенным в Приложениях 4 и 5, и методикам,
изложенным в соответствующих стандартах или технических условиях.
1.5.2. В эксплуатации средства защиты подвергают эксплуатационным очередным и
внеочередным испытаниям (после падения, ремонта, замены каких-либо деталей, при
наличии признаков неисправности). Нормы эксплуатационных испытаний и сроки их
проведения приведены в Приложениях 6 и 7.
1.5.10. Токи, протекающие через изоляцию изделий, нормируются для электрозащитных
средств из резины и эластичных полимерных материалов и изолирующих устройств для
работ под напряжением. Нормируются также рабочие токи, протекающие через указатели
напряжения до 1000 В
1.5.13. При возникновении пробоя, перекрытия или разрядов по поверхности, <увеличении
тока через изделие выше нормированного значения> /не наш случай/, наличии местных нагревов средство
защиты бракуется.
Вот на что Вам надо ориентироваться. Подытожим: при испытании инструмента ток утечки не нормируется. Если при испытании не произошло отключение испытательной установки от защиты, на поверхности изоляции не наблюдалось разрядов или других признаков пробоя, инструмент испытание - выдержал.
Предвижу вопрос про "изолирующие устройства для работы под напряжением" - инструмент с изоляцией для работы в ЭУ до 1000 В к этой категории не относится.
Елена777
29.3.2016, 19:47
Добрый вечер. Сегодня получили ответ с Ростехнадзора, согласно ему Вы все неправы. "Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
В соответствии приложением 7 Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках, утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 № 261, минимальная величина тока, протекающего через изделие, для изолирующего инструмента с однослойной изоляцией не нормируется.
Согласно и. 5.3.2 (4.4.2) ГОСТ 11516-94 (МЭК 900-87) Ручные инструменты для работ под напряжением до 1000 В переменного и 1500 В постоянного тока (Общие требования и методы испытаний) при испытании изолированного инструмента значение тока утечки должно быть менее 1 мА на 200 мм длины изолированного инструмента.
Таким образом, в соответствии с требованиями ГОСТ 11516-94 (МЭК 900-87) минимальная величина тока, протекающего через изделие, для изолирующего инструмента с однослойной изоляцией должна быть менее 1 мА на 200 мм его длины."
Гость сочувствующий
29.3.2016, 20:01
Цитата(Елена777 @ 29.3.2016, 19:47)

... Сегодня получили ответ с Ростехнадзора, согласно ему Вы все неправы. ...
Таким образом, в соответствии с требованиями ГОСТ 11516-94 (МЭК 900-87) минимальная величина тока, протекающего через изделие, для изолирующего инструмента с однослойной изоляцией должна быть менее 1 мА на 200 мм его длины."
Ну раз мы все не правы, советую Вам внимательно прочитать сообщение #2, т.е. первый ответ на Ваш вопрос.
Прошу прощения если я кого обидела

, но я все таки не понимаю! Ссылка на ГОСТ - 1мА на 200 мм это при 10 кВ в течении 3 мин(п.5.3.2), а меня интересуют эксплуатационные испытания 2 кВ 1 мин? Получается, что в ответе Ростехнадзора противоречие между Инструкцией и ГОСТом.
Не, никого не обидели!!!!!
В РТН тоже не "семи пядей во лбу" сидят. Всяко бывало....
Вам уже говорили: В ГОСТе - приёмо-сдаточные, периодические (
не путать с эксплуатационными), типовые. Эти понятия тоже расшифрованы.
У нас в качестве испытательной установки применяется АИИ-70+миллиамперметр "для резины".
Подаю 2 кВ на инструмент. Пробоя нет (защита в АИИ-70 не сработала) - испытание выдержал. На величину тока даже и не смотрели.
Елена777
30.3.2016, 15:06
Спасибо! Решила для себя буду следовать Вашим советам.
Цитата
для изолирующего инструмента с однослойной изоляцией не нормируется.
м в том же сообщении:
Цитата
для изолирующего инструмента с однослойной изоляцией должна быть менее 1 мА на 200 мм его длины.
Простите, но Вы, по-моему, запутались.
Дальше читаем, Вас же:
Цитата
Испытываю в основном инструмент с однослойной изоляцией - отвертки, пассатижи, кусачки и т.д.
Вот для этого инструмента:
Цитата
не нормируется.
Потому что изоляция однослойная.
А вот:
Цитата
редвижу вопрос про "изолирующие устройства для работы под напряжением" - инструмент с изоляцией для работы в ЭУ до 1000 В к этой категории не относится.
это как раз:
Цитата
Ручные инструменты для работ под напряжением до 1000 В переменного и 1500 В постоянного тока (Общие требования и методы испытаний) при испытании изолированного инструмента значение тока утечки должно быть менее 1 мА на 200 мм длины изолированного инструмента.
Пы.Сы
Цитата
Прошу прощения если я кого обидела
Вряд ли у Вас получится
Проблему не решили, руководству по барабану! Больше не заморачиваемся!

Если у Вас получится будем рады узнать решение.
Ваня Иванов
15.2.2019, 13:43
Цитата(Елена777 @ 15.2.2019, 9:40)

Проблему не решили...
Так и решали проблему всего каких-то три годика! Порешайте ещё годика три-четыре, авось как говорил известный восточный персонаж: "либо шах помрёт, либо ишак сдохнет"...
с 2016 по 2019 год решали... что то Вы там не то делали похоже.
Да, там 3 года по законодательству вроде отпуск за некоторые решения положен (:
электроник1
15.2.2019, 19:06
я уже вообще не помню- откуда берутся эти нормы. но вот показал бы ты фотки этого инструмента- тогда ещё возможно, я скажу- можно ли его вообще испытать.
тебе же написали: инструмент неправильно проверили, изоляцию пробило - человек получил 3 года ... декретного отпуска.
Цитата(ЛЕША @ 25.3.2016, 16:19)

А мне кажется и трактовать не надо:
А в чем принципиальное отличие приемо-сдаточных испытаний и периодичных проводимых изготовителем? Назначение то у них одно - контроль качества.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.