Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Помогайте сделать из сварочного тр-ра автотрансформатор для понижения напряжения сети.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


просто Гоша
Родственники проживают в глухой и далёкой от цивилизации деревне и у них постоянно повышенное напряжение вплоть до 300 вольт т.к. их дом находится рядом с ТП. Жалобы на электриков ничего не дали - нет средств, а если понизить им напряжение то его будет не хватать на другом конце этой деревни.

Вобщем выживают как могут. Поставили мощный стабилизатор "Ресанту", но при увеличении напруги до 270 вольт он отрубается и пока его не выключишь уже не включится. Поставил им для спасения стабилизатора реле напряжения, но тогда они, как сейчас говорится, могут тупо просидеть всю ночь и даже больше без электричества.

Вот и решил подобной штукой облегчить им жизнь, чтобы они сами могли понижать напряжение в необходимых пределах. Есть ненужный уже сварочник - проверенный временем трансформатор ТСБ-90. Подскажите, пожалуйста, как собрать на его основе щит управления, чтобы пускать напругу или через него (когда напряжение сильно большое) или сразу на стабилизатор?

Во первых какие элементы исключить из схемы, а какие оставить и как по новому соединить обмотки тр-ра для понижения напряжения? Сейчас у него на выходе 40 вольт.
Ixtim
А купить готовый ЛАТР жаба или гордость не позволяют? Или в планах есть сжечь хату и получить страховку? icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Ixtim @ 6.5.2016, 17:59) *
А купить готовый ЛАТР жаба или гордость не позволяют? ...

Цитата
у них постоянно повышенное напряжение вплоть до 300 вольт

Стандартный ЛАТР рассчитан на входное напряжение 220 В, диапазон регулировки - 0-250 В. Справится ли он с такими условиями?
с2н5он
продайте транс, купите бухту провода под вашу нагрузку, с учётом падения напряжения на длине может напряжение снизится
просто Гоша
*задумчиво так*

Мда ... Что-то в плане общения/взаимопонимания вечер не задался.
Rezo
Цитата(просто Гоша)
Во первых какие элементы исключить из схемы, а какие оставить и как по новому соединить обмотки тр-ра для понижения напряжения?
Исключить практически всё, кроме трансформатора и соединить обмотки соответствующим образом.
rosck
Соедините первичку и вторичку последовательно, соблюдая начало и конец обмоток. На крайние концы подайте напряжение с учетом, что вторичка сварочника будет где то 60 -70 вольт и на трансформаторе есть отводы можно будет на полученную обмотку подключить Ваши 300 вольт.
просто Гоша
Спасибо. Не зря говорят: утро вечера мудренее. icon_smile.gif
просто Гоша
Всё выкинув, оставив только транс, соединил обмотки как велел rosck (спасибо тебе сердечное, уважаемый!). Благо что нумерация выводов хорошо сохранилась и не пришлось определять конец и начало. ... да и когда разбирал сей сварочник жалел, что кромсаю такой надёжный аппарат: ручная работа, всё продуманно и выполнено, как говорится, на совесть...

Вспомнив про ЛАТР, полез в закрома и откопал его. Почистил, смазал - работает, ура!
В гараже напряжение было 240 В., ЛАТР его поднял до 270. А на трёх выводах трансформатора имеем - 200, 230 и 250 В. Это как раз то что мне и надо.

Следующим шагом проверю его уже под нагрузкой: подключу ТЕН на 2 кВт на несколько часов и посмотрю как будет греться мой трансформатор.

И снова выручайте - надо решить вопрос с управлением/регулированием этого хозяйства. Ограничиться ручным переключением питания на данный трансформатор или можно доверить это дело автоматике: например тому же реле напряжения с пускателем?
Marten
Судя по схеме обмотка 7-11, это так называемая "вольтдобавка" в сварочнике была.
Напряжение холостого хода чтобы увеличить. Для малогабаритных сварочников с жесткой ВАХ характеристикой это очень актуально.
Предназначена эта обмотка - для повышения напряжения в момент инициализации дуги (при возникновении дуги, и соответственно "приличного" тока - отключается.)
Не рассчитана она на долговременную работу под солидной нагрузкой, так что, на мой взгляд, лучше её исключить. (Сгорит при "солидном" токе).
Мое мнение - "конец" 11, откинуть, а "конец" 7 "поженить" с №16 (согласно изначальной схемы)

Р.S. При экспериментах с замерами коэффициента трансформации - включайте последовательно с питающей сетью лампочку.
P.P.S. А что за реле напряжения используете? (марка, и тд) В принципе можно организовать, чтобы при превышении некоторого порога по напряжению, реле отрабатывало и "валило" отводом лАТРа, скажем на нижнюю ступень...
Uran
...Следующим шагом проверю его уже под нагрузкой: подключу ТЕН на 2 кВт на несколько часов и посмотрю как будет греться мой трансформатор.


ЛАТР у Вас на сколько ампер, на 5 или 9? Если 5 амперный, можете его спалить 2кВтным ТЭНом.
Marten
Да, кстати, по "пачпорту" у СТ номинальный ток от сети какой?
Не превышать! Не путать со сварочным током icon_biggrin.gif
Uran
Цитата(Marten @ 8.5.2016, 10:16) *
Да, кстати, по "пачпорту" у СТ номинальный ток от сети какой?
Не превышать! Не путать со сварочным током icon_biggrin.gif


Гугел пишет, что 16А, 3,5кВА
Marten
Дык 16А тогда и берём...
просто Гоша
Спасибо всем участникам данного обсуждения и даже сочувствующим "сочувствующим" icon_wink.gif

Подсоеденил (конечно же без ЛАТР-а (он на 2 А всего)) сначала киловатник (ТЭН) потом 2-хкиловатник, а трансу хоть бы что (про дополнительную обмотку я тогда ещё не прочитал, а то бы поостерёгся). 2 часа он так проработал (ТЭН-ы красные, питающий провод тёплый) и нисколько не нагрелся, вот абсолютно. Даже обмотки не потеплели. Так что ничего уже не буду переделывать (в смысле смены обмоток) и так вытянет.

Про переключение на "нижнюю ступень" идея заманчива - спасибо. Это уже тогда тянет почти на настоящий стабилизатор. icon_smile.gif Подсказывайте, как осуществить.

Какое сейчас у родственников стоит реле напряжения не помню - год назад уже покупал и делал. Оно с индикатором на два значения (например напруга и время) и его можно самому настраивать (и их научил, чтоб совсем без света не сидеть (а лампочки сгорят и не жалко)). Ну и с пускателем конечно.
rosck
Цитата(Marten @ 8.5.2016, 8:56) *
Судя по схеме обмотка 7-11, это так называемая "вольтдобавка" в сварочнике была.
Напряжение холостого хода чтобы увеличить. Для малогабаритных сварочников с жесткой ВАХ характеристикой это очень актуально.
Предназначена эта обмотка - для повышения напряжения в момент инициализации дуги (при возникновении дуги, и соответственно "приличного" тока - отключается.)

При её подключение на первичке станет больше витков следовательно напряжение на выходе сварочника станет меньше. Она действительно может быть намотана более тонким проводом так как в этом режиме сварочник работает на минимуме.

Цитата(просто Гоша @ 8.5.2016, 12:38) *
Это уже тогда тянет почти на настоящий стабилизатор. icon_smile.gif Подсказывайте, как осущесвить

У родственников есть же стабилизатор. Можно изменить схему включения. И нагрузку снимать не 15А а в два три раза большую. А так нужно ставить реле с переключающими контактами и изобретать мозги.
Marten
Цитата
Про переключение на "нижнюю ступень" идея заманчива - спасибо. Это уже тогда тянет почти на настоящий стабилизатор. icon_wink.gif Подсказывайте, как осуществить.
Извините за занудство. Но все-же реле напряжения какое используете?
Если у оного есть "сухой контакт", тогда можно через пускатель отводку АТР скомутировать, до момента пока повышенная напруга не отпустит icon_smile.gif
Кстати питать обмотку пускателя нужно также от АТР иначе может сгореть...
Marten
Здравствуйте.
Тут прикинул, в принципе можно что-то типа такого сотворить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Понадобятся еще пара релюх с довольно мощной контактной группой, ну например такие http://www.chipdip.ru/product/737-1z-s1-220vac/
Принцип работы схемы таков. При напряжении сети не превышающий уставки РН-16 его контакты 1-2 замкнуты и обмотки реле получают питание.
При этом фаза идет байпасом, (выделено красным) В случае выхода напряжения за пределы нормы реле К1, К2 обесточиваются.
При этом реле К1 своим НЗ контактом подключает всю обмотку АТР на питающую сеть а реле К2 соответственно подключает отвод АТР на нагрузку. Естественно об плавной регулировки речи не идет, но зато станет возможна работа стабилизатора в заданных пределах входного напряжения.
Кстати реле напряжения РН-16ТН может иметь модификации, так что номера контактов на приведенной схеме могут отличаться.
просто Гоша
Замечательно! Спасибо за схему.
Pantryk
А какое минимальное напряжение в течении суток в доме? Если уже есть стабилизатор, то зачем городить еще какую-то автоматику. Достаточно убавить входящее на столько, чтоб в любом случае выходное попадало в рабочий диапазон стабилизатора. Т.е. подобрать ответвление, чтоб при 300В на выходе 260 было. Но нужно проверить в минимальном режиме не вылезет ли за границу.
просто Гоша
Так вот именно, что иногда бывает 220-240. А следить за скачками напряжения никакого терпения не хватит или дежурного приставлять.
Marten
Цитата
В гараже напряжение было 240 В., ЛАТР его поднял до 270. А на трёх выводах трансформатора имеем - 200, 230 и 250 В.

Если из этого сделать вывод, то оптимальным будет использовать средний отвод (тот что 230В дает при входных 270). Учитывая коэффициент снижения напряжения ~1,17 как раз нормально должны уложиться. Итого колебания при входе на АТР 220-300В на выходе будут 188-256. Что вполне укладывается для большинства типов ресант 140-260В. Можно и вовсе низковольтный (200В отвод) использовать, тогда диапазон выходного напряжения будет 162-222, но тут в целом наверное КПД установки ниже получится.

А так согласен с Pantryk лишние навороты, если есть возможность обойтись без них не нужны...
просто Гоша
Так он пишет (что и логично!) совсем без автоматики, но мне просто родню свою жалко которая должна будет отслеживать все эти перепады напряжения, а предложенная вами конструкция, думаю, немного им поможет.

Хотя подскажите вариант переключения на ручное управление - его тоже исключать нельзя. Какие взять для этого переключатели? Например один: "Авт." - "Ручн.", а другой - 3 ступени/отвода понижения/повышения.
Marten
Отслеживать перепады всетаки будет стабилизатор, а АТР будет их понижать до приемлемого стабилизатору уровня, чтобы встроенной защитой по превышению не отключалась. У ресант как правило это 140-260В. Тоесть при коэффициенте трансформации вашего транса 1,17 при колебаниях напряжения по входу 200-300В на выходе будет 170-256В, а тут уже в дело вступает ресанта.

Еще бы неплохо прогон АТР сделать на повышенном напряжении, померить ток холостого хода и вообще последить за тепловым режимом без нагрузки. Просто напруга если правда 300В бывает это совсем не шутки +80вольт... Может даже и витков у такого импровизированного автотрансформатора не хватать. Как следствие влетание магнитопровода в насыщение, перегрев обмотки, со всеми вытекающими.
просто Гоша
Да, во всём вы правы - проведу все эти испытания и замеры.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.