Здравствуйте.
Прошу помощи в таком вопросе: живу в частном доме в деревне, сейчас участились перепады напряжения в сети (90 - 270 вольт) + купил бойлер для горячей воды, в связи с этим возникла необходимость защиты семьи и электроприборов от нежелательных влияний электроэнергии. Приобрел два устройства - реле напряжения и УЗО на 40А. Но вот с подключением возникли некоторые проблемы - местные электрики (глухая деревушка) не сталкивались с подобными устройствами. Начал искать схемы в интернете, но их такое множество, что я не знаю какую применить у себя.
У меня счетчик электроэнергии стоит на улице, перед ним стоит автомат на 32А, далее, уже в доме, стоит еще два автомата 16 и 25А. Проводка в доме без заземления, но сама ванная и бойлер будет заземлены (в ванной комнате под полом в грунт был вбит 4,5-метровый стальной прут, толщиной 12 мм)
Помогите пож, подскажите как правильно собрать щиток в доме - реле напряжения ==> УЗО ==> автоматы? Не будет ли проблем с УЗО, из-за того, что заземление будет только на розетке для бойлера?

Всем заранее благодарен за ответы.

1. Реле напряжения не защитит от перепадов, а просто будет отключать весь свет в доме при выходе напряжения сети за пределы, установленные на реле. При выравнивании напряжения реле включится, если это предусмотрено производителем. (на партизанский вопрос - партизанский ответ)
2. При отсутствии заземления в доме УЗО можно использовать, как временную меру дополнительной защиты. И не более того.
3. Последовательность включения аппаратов можно использовать предложенную Вами.

Спасибо за Ваш ответ.
Реле напряжения (Zubr D63T) купил как раз для того, что бы отключало электроэнергию при выходе за пределы, т.к. стабилизатор на весь дом поставить пока дорого для меня.
А вот про УЗО хотел бы подробнее расспросить - вот в такой схеме (без заземления на самом щитке) оно будет срабатывать если когда-то пробьет на корпус тот же бойлер или стиральную машинку? Ну тоесть будет ли УЗО правильно работать при такого рода подключении, когда отдельное устройство заземлено индивидуально, а не вся проводка в доме?

При пробое изоляции и утечке на корпус в водогрее, подключенном к собственному заземлению, УЗО сработает, если это самое заземление и подключение выполнено верно.

То что вы планируете это система "ТТ" при которой должно выполнятся вот такое условиеНажмите для просмотра прикрепленного файла
Таким образом чтобы УЗО срабатывало за 0.2 секунды нужно чтобы сопротивление заземляющего устройства было равно или ниже значения 1666,6 Ом<=50/0.03
А теперь вопрос, вы измеряли сопротивление заземляющего контура?

savelij®, Спасибо за Ваши ответы.

Andre_san, нет, не замерял. Если бы и захотел, то у меня нечем.
Но я только что взял болгарку на 750W, фазу взял из розетки, ноль бросил на это заземление - болгарка заработала без проблем.

Нужно учитывать еще вот что согласно ПУЭ 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Этот расчет производится для того чтобы быть уверенным что не будет ложных срабатываний УЗО

Я приобрел УЗО Hager 40А 30mA тип-A. Насколько я понял из прочитанных мануалов, 30мА - это максимально допустимое значение которое обеспечивает безопасность для человека и суммарные токи утечки потребителей не будут давать ложного срабатывания.

То что Вы сделаете заземление бойлера это создаёт защиту и автоматом( чистый пробой на корпус он воспримет как КЗ) и УЗО( оно может работать и без заземления, но с ним не будет дожидаться пока кого нибудь "стукнет" и сработает по утечке на корпус если тэн прогнил. Схемы не вижу, надо так- вх.авт с32 - счётчик - реле напряжения - узо - автоматы на нагрузки.

2. я немного не понял - а что, если есть заземление в доме УЗО не обязательно ставить? тогда вопрос: а зачем вообще придумали УЗО и для чего оно нужно. И ещё в сетях ТТ , УЗО это временная защита?

Не морочите голову человеку, во первых он уже приобрел УЗО, и правильно сделал.Использование автоматических выключателей возможно только при низких значениях сопротивления заземления, что очень сложно добиться на практике;
кроме того, в таких условиях может быть сложно вычислить полное сопротивление контура замыкания, так как необходимо также учитывать сопротивление заземления нейтрали (фактически оно может достигать значений сопротивления заземления)
И таким образом, фиг его знает отработает ли автоматический выключатель за положенные 0.2с при замыкании на землю. А при использовании узо, любая утечка превышающая 0.5*In диф. гарантировано отключит цепь питания.

Поясняю.
При отсутствии третьего провода (то бишь, РЕ) или, иными словами, в двухпроводке применение УЗО допускается, как временная мера. Вопрос и ответ следует читать именно в этом разрезе... и ничего более.
Если интересуют обязательность установки УЗО при наличии заземления (то бишь, РЕ присутствует), то нет требования ставить его на каждую линию... Но это не касается озвученной системы ТТ, где применение УЗО обязательно. Но оно всё равно является дополнительной мерой защиты, основная защита - заземление.

Андрей сан. Вы сами то голову не морочте.1- Автоматические выключатели используются независимо от значений сопротивления заземления.2- никто не отговаривает ставить узо.
РС. И я вот ещё ни как не пойму что это за утечка 0,5 In? Т.е. если номинальный 32 А то утечка сработки 16 А ?)... Они( узо) настроенны под конкретную разницу по фазе и нулю- 0,01А; 0,03А; 0,1А и 0,3А.

Андрей, я видимо опять отстал.. в жилье было 0,4с.

Реле напряжения лучше возьмите регулироемое, чтобы вы не сидели ночью в потёмках, а отключив всё эл оборудование и оставив только лампочки (лучше накала, чтоб не жалко было) могли прибавить/убавить напряжение отключения.

По способу проверки (элементарной) заземления: лучше взять не "болгарку", а хотя бы китайский тестер и по разнице показаний напряжения между фазой и нолём в розетке/и вашим заземлением посмотреть качество последнего.

Гоша, у него и так зубр . Круче некуда)

А, ну да - проглядел ...
Вот и хорошо. Осталось только научиться им пользоваться.

Совершенно верно 0.4с, но для системы ТN ! А я имел ввиду систему ТТ для неё значение времени отключения 0.2с, хотя есть оговорка, если в ТТ системах отключение достигается при помощи устройства защиты от перегрузки и система защитного урав-
нивания потенциалов соединена со всеми внешними токопроводящими частями установки, можно использовать максимальные
значения времени отключения, применимые для TN систем.
Я указал время отключение 0.2с по причине того что мне неизвестно объединены ли все токопроводящие части в единую систему уравнивания потенциалов или нет.

Практически автомат никогда не срабатывает при попадании фазы на заземление если это заземление местное как у автора (система ТТ) можете прроверить если сомневаетесь. Потому что КЗ там даже и не пахнет. Теорию писать долго, лень пипочки нажимать.Электрик это и сам должен знать.

Да проверял и не один раз. Скажу больше - видел соскочившую фазу на кронштейн опоры лэп 0,4 - снег вокруг неё растаял, кипит- люди сообщили что гейзер проснулся( под СПб ), а вставка держала( опора была ближе к концу линии )... И видел как с 1 уголка ноль брали при воровстве эл.эн. Случаи разные бывают... Можно попросить автора проверить - кратковременно, с соблюдением ТБ, шлёпнуть оголённой жилой с фазой подключенной после автомата или хотябы запитать лампу- полный накал?

Написано от сверхтока, в контексте 411.3.2 от кз на землю.


По-моему в здании ОСУП обязана быть. При наличии ДСУП нормативное время можно не соблюдать.

уважаемый автор вопроса для чайника вы поступили очень грамотно запитав болгарку от местного заземления боллера и фазы. Ваша болгарка при этом как я понял работала что говорит что заземление ваше не такое уж и плохое, но узо при этом не сработало что может быть в двух случаях или Узо не неисправно или вы там что то напутали.Остальное просто отряхните с ушей и все.А то сейчас ученые мужи будут пару дней спорить За сколько Десятых секунды ваша защита должна отработать напрочь забыв за ваш вопрос.. Совет устроить КЗ через лампочку для проверки автомата даже комменттировать не стану. Может я конечно что то просто не понял. Но если человек и правда так проверяет автоматы то мама роди меня обратно. Печально это все читать на форуме электриков и энергетиков.

Можно ссылочку на норматив или типа того что основная мера защиты в системе ТТ это заземление. ? Спасибо.

Что такое есть система ТТ это когда зазеление электрически не связано с нолем подстанции, так же никто не будет спорить что для того чтобы в линии был ток линия должна быть замкнута. Как мы замкнем линиию при ТТ когда фаза попала на корпус и естествено на местное заземление того ТТ. Прикидываем по самому оптимистичному варианту. Наше местное заземление очень хорошое пусть 2 Ом ( мы оптимисты) Сопротивление заземления на подстанции тоже 2 Ом, подстанция недалеко Но даже если та подстанция рядом то сопротивление земли между вашим заземлением и заземлением подстанции будет несколько десятков Ом ну мы оптимисты пусть будет 40 ОМ.Земля это все же не медный провод. И так мы имеемУчасток цепи с общим сопротивлением 44 Ома.При замыкании этого участка ток у нас при 220 вольтах потекет ровно 5 Ампер. Значит даже 5 амперный автомат на такое замыкание не сработает. А вот УЗО сработает на такой ток легко и просто. Все парни остальное от лукавого. Почему многие электрики думают что замыкание фазы на землю это КЗ для меня тайна. Земля если у нас ТТ это отнюдь не ноль подстанции. Так же хотелось бы добавить никогда ни одно заземление даже РЕ при системе TN-S не являлось защитой Заземление делается в целях электробезопасности, как и РЕ проводник служит целям электробезопасности. Защитой может быть Автомат УЗО или даже плавкий предохранитель, но не заземление. Поскольку ток замыкания фазы на заземление при системе ТТ Обычно слишком мал, то основной защитой при такой системе является именно УЗО, поэтому без УЗО такие системы и запрещенны. Кто то не согласен?. Не вопрос пишите выслушаю любое мнение. С уважением.

ТТ- это фигня, в России очень опасная система.

Это аргумент такой?

Согласен есть такя проблема. Менталитет обычного русского электрика. Выбивает автомат электрик почти наверняка причину ищет пока не найдет. если он с головой дружит то в автомат перемычки не поставит. Выбивает УЗО да херня это ваше УЗО оно наверно неисправно. Давайте я вам перемычки поставлю, новое потом купите поменяею. Вот тут и жди беды.Наблюдал такую картинку не раз и не два.Утечку искать если она пока чуть больше порога срабатывания УЗО народ ленится, подсознательно просто сомневаясь в исправности самого УЗО.Россия понимаешь все пофигисты пока петух не клюнет

Спасибо за ответы и советы)
УЗО еще не установил, т.к. ремонт еще идет, да и бойлер еще не повесил, поэтому при подключении болгарки на землю оно и не срабатывало.

Да, всем спасибо за ответы и советы. Захожу, читаю, мотаю на ус)
Хочу прикупить тестер да все же измерить сопротивление моего заземления.

не все так просто как вам мечтается.

Раз уж пошла такая дискуссия, то скажите пож., нужно ли мне автоматы менять что бы соответствовали УЗО и реле (для селективности или как правильно там). У меня, получается, вводной автомат в опломбированном щитке вместе со счетчиком на улице, и два автомата в доме.