Оборудуется серверная в старом здании. В серверной установлен входной щиток на 2 ввода (ТП правда одна, но лини разные, возможно с разных трансформаторов, схема TN-C) АВР для подключения ДГУ в случае пропадания обоих вводов. ДГУ стоит во дворе в гаражном боксе. 380В, 20кВт, подключение ВВГнГ 4х10. Естественно для него закуплен комплект штыревого заземления и планируется к монтажу. НО - в самой серверной нет своего контура заземления, поэтому есть мысль не монтировать заземлитель ДГУ, а подождать пока сделают "основной" контур.
Ждать или не ждать ? (ДГУ пока не в эксплуатации, в том числе и по причине заземления)

Если нет молниезащиты, то по ПУЭ повторное заземление на вводе рекомендуется. А в перечне того, что должно быть присоединено к ГЗШ для системы TN заземлитель фигурирует "(если есть заземлитель)". Делайте заземление для ДГУ. Делайте TN-C-S c делением на ВРУ. Когда сделаете заземлитель для серверной, подключите его к ГЗШ.

какое ВРУ имеете ввиду? серверной? хотя без разницы, Вы предлагаете после разделения РЕ и N совместить их обратно?
ТС в серверной какая система? серверная напрямую от ВРУ?

В серверной заземления нет. Приходит от 2-х разных щитков здания 2 5-проводных кабеля (3 фазы+PE+N). PE и N аккуратно посажены на корпус щитка (ну и на N-шину. Дальше с корпуса раздается PE, с шины - N. Изначально (после ремонта серверной) был только один щиток АВР (на два ввода с ТП) и дальше с него уходил на второй щиток с автоматами потребителей. При установке ДГУ мы поставили еще один АВР - один ввод с существующего, второй - с генератора, выход нашего АВР - на щиток с автоматами.
Почему сомневаюсь - если я сейчас поставлю заземление на ДГУ - получится что и серверная на него "приземлиться"

Нарисуйте схему. Вначале вы говорили, что у вас в серверной два ввода от ТП (тогда ваше АВР и есть ВРУ серверной). Что за питание с двух щитков в здании. Если кабели 5-проводные, какое тогда TN-C?

Не предлагал такого.

В здании есть 2 ВРУ (запитаны они с одной ТП, но разными кабелями). С этих ВРУ идут 2 кабеля в помещение серверной. Изначально они приходили на щиток АВР на 2 входа, с него выход шел на другой щиток с автоматами потребителей. Мы поставили свой АВР с блоком управления/контроля ДГУ - на 1 ввод подали то, что раньше шло на щиток с автоматами, на 2-й ввод подали линию с ДГУ. Выход подключили к щитку с автоматами.
Для меня тоже не очень понятно - кабели 5-проводные, а вот с PE и N - непонятно... в "старом"щитке они (PE и N) объединены.

Рисуйте схему с обозначением где и как подключены N, PE. Предварительно, если у вас в серверную приходят раздельно N и PE, то от генератора нужно тянуть 5-жилку. В идеале контакторы в АВРах должны быть четырехполюсные (если N и PE разделены). Если не перекладывать кабель от ДГУ на 5-жилку, то его нужно тянуть на ВРУ здания, там делить и заводить 5жилкой от ВРУ. Иначе ток от нуля к PEN генератора будет добираться окружным путем через PE проводники питающих линий между ВРУ и АВРом, что недопустимо.

Хорошо, пока не буду отнимать у вас время. Постараюсь в ближайшие дни попасть в серверную и "законспектировать" разводку. По итогам отрисую схему и выложу здесь для дальнейшего осмысления-обсуждения.

Интересно, а если разделение на линии от ДГУ выполнить у АВРов ? При 4-хполюсных контакторах по-моему пойдёт.

Хорошая идея. Давно уже думал что делать при присоединении ДГУ к щиту не в точке деления основного ввода, но так, чтобы не тянуть 5 жил. Жаль для однофазных генераторов не подходит. Главное схему нарисовать на щите с пояснениями, чтоб кто-нибудь не сказал "какой ... соединил 0 и PE", ведь обычно такие перемычки все привыкли видеть только на ВРУ.

Так ведь никаких перемычек PEN пришел на шинкуPEN. От неё PE к РЕ, N к контактору.


По ПУЭ ? А если посмотреть в ГОСТ 30331.1-2013 ?
312.1.1 Прим. "В однофазной двухпроводной электрической цепи может быть еще один вариант устройства проводников - фазный проводник и PEL-проводник". После разделения РЕ-проводник - к РЕ-шине, L1-проводник к контактору (как N), L2 - к нужным шинам перемычками. Опробовано.

ГОСТ то говорит о возможности, но наверное это в промышленности, а в жилье/административке однофазные сети не могут быть двухпроводными.

Это насчет разделения ? Так от ДГУ - это ввод, а щит с АВРом для него ВРУ

Про двухпроводный ввод в жилые-общественные-административные:
"В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);" На "2 - ввод электроустановки;" приходят 2 провода.

Нет ни каких проблем.. Забейте один штырь на 2,5...3 м, делов на 10 мин (и вы получите не более 30 Ом (если конечно грунт не песок, мерзлота или скальный)). зато сразу все по правилам, заземлитель в непосредственной близости от генератора не более 30 Ом. Да и для тех кто хочет его рассматривать как повторный (хотя это не так) тоже норма не более 30 Ом. К тому же через PEN этот заземлитель объединится с заземлителем ТП и в итоге будет меньше 4 Ом.

Олега, ГОСТ определяет совмещенный с защитным проводник и его применение, но ПУЭ уточняет, что к однофазным сетям применять это правило не стоит.

NAIL, сопротивление не более 4 Ом с учетом других заземлителей, это в случае отходящих ВЛ не менее двух. У нас нет ВЛ вообще.

Pantryk, п.1.7.132 я и имел ввиду в п.11. ПУЭ не уточняют ГОСТы, это сборный норматив, использующий в том числе и ГОСТы - ссылки в ПУЭ на ГОСТы, а не наоборот (причем, в ПУЭ не уточнение, кстати будущего ГОСТ, а прямой запрет был). Да, на время издания ПУЭ7 требование (не допускается) соответствовало стандартам. Однако с тех пор основополагающий (росс. и междунар.) перелопачен изрядно. Ориентируюсь на свежую (уже дважды) кость - очевидно, что так можно делать. По крайней мере в России.


Если нет ВЛ (или одна), как быть ?

4 Ома возле гены/тп. Ведь при кабельных линиях повторки может и не быть. Или это будут повторки потребителя и повлиять на них в случае необходимости не будет никакой возможности. ИМХО - ибо помню холивар был, но не помню чем закончился.

Аналогично


Нет, гену пока допустим не поставили ещё. Какое общее сопротивление заземляющих устройств в сети НН должна обеспечить ЭСО ? Или она ничего не обязана ? Для простоты - ТП и один потребитель.

Все верно, нет ВЛ, однако два кабеля от ТП никуда не делись, и как раз вместе с ними будет необходимые не более 4 Ом. Или вы не планируете объединять заземлитель ДГУ с заземлителем ТП через ПЕН кабеля? Хотя, если уж по букве закона, тогда да, не более 4 Ом.


Все верно, если этот гена единственный, но на ТП уж точно меньше 4 Ом. Т.е. для конкретно этого случая можно для гены и 30 Ом (хотя и нет ВЛ), а через ПЕН кабеля объединится с заземляющим устройством ТП и в итоге получим необходимые 4 Ом. И здесь мы уже не зависим от повторок потребителей, которых вы верно заметили может и не быть.

Коллеги, гену пристраивают к действующей ЭУ. При этом расчитан он только на серверную и в отключке от PEN(PE) сети работать не будет. Да и свое ЗУ, если копнуть у ОЭХ акты, наверняка найдется, хотя бы в виде естественных ЗУ.

Ну у потребителя требования к сопротивлению ЗУ определяются технологией, наличием/отсутствием молниезащиты и хотелкой заказчика, прописанной в задании на проектирование.

ЭСО это эксплуатация. В идеале она должна соблюдать те значения, которые записаны в проекте на эту электроустановку.

4 Ом на ТП, у потребителя - в зависимости от особенностей его электроустановки.
Вообще узнать бы откуда растут ноги у этих 4 Ом, но если не ошибаюсь тема про это не раскрыта.

Я понимаю, что вопрос про норму у ТП спорный и если уж его обсуждать, то лучше в другой ветке.

Лень другую тему искать.
Я лишь хотел заметить. ЭУ эксплуатируется, значит с заземлением д.б. всё в порядке, и без заземлителя ДГУ. В системе добавляется еще одно ЗУ около еще одного ИП. "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора ... должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

"ЭУ эксплуатируется" - да, но есть предписание на выполнение (не нами - тут другие будут работать) отдельного контура заземления именно для помещения серверной...

Вопрос какой "контур" может защитный, а может функциональный....?

Честно - не очень хочу вникать в разницу, и выяснять это. Есть здание (старое), есть "новооборудованная серверная" - с новыми вводами по электрике, есть предписание "сделать на эту серверную собственное заземление". Хватает еще сил посмеяться на предписание "обвязать наружные металлические решетки проволокой и хвосты от нее ввести внутрь помещения через отверстия в пластиковых окнах"...

Думается, никто здесь новое предписание вам не составит.
А тактика "ждать-не ждать" выбирается только по местным условиям