Дом панельный 5 этажный, хрущевка
Необходимо щиток с автоматами установить в квартире
На лесничной клетке остается вводной автомат и счетчик
Хочу поставить все диф автоматы 30mA, отсюда несколько вопросов
1) на розетки 16А на свет 10А, нужен ли вводной автомат с УЗО или ДИФ на 32А и какой ток утечки(плита газовая)
2)Земля, как таковой нет, планирую в щитке в подьезде землю занулить, соответственно до дифов?
И вообще рассматриваю две схемы узо+ автомат далее дифы и автоматы на потребители, и все дифы но незнаю что в начало поставить.
т е ввод счеткик а далее либо селективный или обычный диф на 32 А либо узо и автомат на 32А?
нагрузка стандартная стиралка холодильник паровака микроволновка и тд

Если на всех группах узо, то в голове потребности в узо особо нет, если только в подъезде УЗО поставить
На групповых линиях ставят узо не более 30 мА
"Заземлять" не рекомендую, до лучших времен, но третью жилу во всех группах предусмотрите все равно

Почему заземлять не рекомендуете?
схема такая автомат --счетчик--далее в кваритре щиток---узо + автомат либо диф автомат (32А) а вот какой ток утечки и если диф то нужно ли ставить селективный?---- далее диф автомати на 30 мА
Т е можете расписать как бутет правильно от вводного автомата перед счетчиком до потребителей если все диф автоматы или если будет часть дифов и просто автоматов

Такой вопрос если соединить вывод PE из квартиры на N на лестничной клетке так как земля не предусмотрена, сработает ли узо или диф автомат при обрыве нуля в квартире или скажем обрыв будет где то в подьезде? Так как при обрыве нуля скажем в квартире ток потечет через заземление на лестничную клетку но если обрыв в подьезде тогда пойдет на корпус устройства правильно ли я думаю?

в нормальном режиме через заземляющий проводник ток не течет, потому что в нормальном режиме он не подключен к токоведущим цепям
обрыв нуля никак вообще не подействует на ток в заземляющем проводнике, потому как это две разных аварийных ситуации
ток в защитном проводнике возникает при повреждении изоляции, а при обрыве нуля такое явление не обязано иметь место
для защиты при обрыве нуля лучше предусмотреть реле напряжения

Спасибо, определился со схемой
В щитке в квартире двухполюсной автомат---реле напряжение--3 узо на группы далее обычные автоматы.
Землю в разетках не подключаю, в своем щитке заранее равожу ее, а в лесничном тоже не подключаю.
Посоветуйте нормальное реле?
ПО характеристикам приборов определюсь чуть пойже и нарисую общую схему чтоб убедиться в правильности выбора.
Такой вопрос все провода (свет, розетки) будут идти по потолку в гофре, и в некоторых местах будут пересекаться друг над другом это можно?

в розетках люстрах и так далее "землю" подключить можно, но не надо подключать её в щитах.

Реле напряжения нужно в любом случаи, рекомендую "зубр". По поводу установки УЗО в четырех проводке TN-C, пуэ 1.7.80
говорит." Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)"
По этому не вижу смысла ставить групповые узо на линии питающие гостевые спальные комнаты. Поскольку все равно квартиру питает двух проводка, а функцию PE проводника в случае утечки будет выполнять ваше тело при прикосновении к открытым проводящим частям электро приборов . Хотя возможно, там где вы живете, проведут реконструкцию вашего ВРУ и переведут на систему TN-C-S и тогда ваши групповые узо станут актуальными.

А где автор намекнул, что у него трёхфазный ввод?...
Вы не видете, а СП31-110 рекомендует. И как быть, кого слушать?...

Думаю, что составители СП - все сплошь коррумпированы и подкуплены производителями УЗО. Так и вижу, как к ним косяками с хитрыми чемоданчиками идут представители Шнайдера, АВВ, Мёллера и ИЭКЪа.

FRAER, напряжение на защитном проводнике в случаях четырехпроводки может возникнуть при обрыве нуля "ниже" потребителя.

sava_174, земляного червя подключать в розетках и т.д. нельзя, если он не подключен в щитке, ибо пробой на корпус, например, стиралки даст ненужный потенциал на неподключенной земле в щитке, а так же на корпусах других якобы заземленных приборах в квартире.

Поэтому и было принято решение в розетках и на освещение землю не подключать, только в щитке в квартире, при этом на лесничной клетке он тоже не будет подключен.
По поводу УЗО в двухпроводной системе имею мнение что в случае пробоя на корпус потребителя оно сработает так как появится диф ток в узо.

Можете как-то поподробнее объяснить, а то что-то я не понял, может из-за изменения рода земли по ходу предложения...

Что натолкнуло вас на эту мысль? Наверное приведенный мной пункт из пуэ. Нет, я этого не имел ввиду.

Короче говоря, меня можно не слушать, я всего то высказал свое видение не претендуя на истину в последней инстанции. И потом автор темы уже наверняка решил устанавливать узо на каждую группу, и мое мнение уже особо не повлияет. Пускай как решил так и делает, дело его. Кашу маслом не испортишь, а электро установку УЗОм тем более. Конечно если финансы позволяет то можно не только групповые узо влепить но и выше стоящее селективное, и индивидуальные на каждый мощный электро прибор, почему нет, вполне можно

Именно так.
А как по другому можно понимать фразу из приведённого пункта?

Итак определился с оборудованием электро щита, жду ваших советов для устранения неточностей
Щиток ABB UK 500 на 24 модуля, 3 плашки под ноль и 1 заземление, разводку в щитке ПУГВ В3 сечением 6 квадрат обжатые наконечниками
На лестничной клетке перед счетчиком установлю автомат 2P Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 ABB
После счетчика ввод в квартиру ВВГ НГ LS 8 квадрат
В щитке в квартире вводной Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 ABB, реле напряжения Реле напряжения RBUZ D32Т с термозащитой, 3 УЗО электромеханические на 3 группы автоматов Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 ABB 2CSF202004R1400, далее автоматы на 10А на свет и 16А на розетки Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C16 ABB Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 ABB

3 Группы разбиваю следующим образом
1 Группа большая комната
2 Группа Маленькая комната
3 Группа кухня ванная и коридор
Жду ваших советов...

Вы правы тут в приведенном пункте говорится о трех фазной четырех проводке. У автора, ввод однофазная двух проводка, казалось бы, что тут общего? А общего у них, система ТN-C в которой функции нулевого рабочего и нулевого защитного обеспечиваются одним проводником. И по этому в данной системе, УЗО не может срабатывать при появившейся утечке на открытые проводящие части электро прибора.

[quote name='sema333' date='25.7.2016, 16:03' post='435802']

После счетчика ввод в квартиру ВВГ НГ LS 8 квадрат

8 (восемь) мм2 ?

Ну да, можно и шесть конечно


Глупости так как в двухпроводке узо сработает при утечке, так как в узо появится диф ток которы и приведет к сработке. В любом случае кашу маслом не испортишь и слово запрещается в данном контексте употреблять нельзя так как при узо в такой цепи не ухудшит безопасность

А утечки-то в таком случае не будет, будет потенциал на корпусе повреждённого электрооборудования. Утечка появится когда человек прикоснётся к нему и получит кратковременный (до срабатывания УЗО) удар током. Поэтому установка УЗО в двухпроводных сетях является временной (до реконструкции сети) дополнительной защитой.

Да вы правы, но оно сработает при прикосновении к корпусу где пробой и не сработает до тех пор пока не дотронешься до него, но потом сработает. Так что лучше чтоб тебя долбануло и держало или долбануло и отпустило. В любом случае УЗО повысит безопасность но ни как не уменьшит ее

Утечка, или как вы выразились диф. ток (Iд=Iдn или 0.5>Iдn) как и любой ток появится в замкнутой цепи, или вцепи с соответствующим сопротивлением. И для того чтобы получить диф. ток нужно соответствующее условие, во первых, правильно вам отметили, что диф. ток может появится при прикосновении человека к открытым проводящим частям электро прибора. Второе условие это сырость и влага в помещении, тогда вероятность получить удар током в результате утечки повышается много кратно. По этому пуэ и соответствующий приведенный в нем ГОСТ Р 50571.11-96 советуют установку узо на 30мА в особо сырых помещениях. Ну, а если вы уверены что ваши жилые комнаты также сыры, то ставьте узо если вы считаете что повысит вашу безопасность.

А вы считаете что не повысит? И необязательно сырые, в случае пробоя изоляции тоже будет утечка

Вообще то, в ПУЭ про УЗО в двухпроводке не упоминалось... (это в Своде Правил по проектированию...)
А про установку УЗО в групповых линиях есть... и про влажные помещения, и про наружное освещение, и про групповые линии розеток. Что же до упомянутого ГОСТа, то действительно там про установку УЗО в "мокрых" зонах. Но это и не мудрено, ибо сам ГОСТ про "Ванные и душевые помещения."

Повысит, без условно повысит, не может быть чтоб не повысило Но я немного о другом, насколько это целесообразно установка узо в каждой группе? А вообще то вы уже наверное все решили по поводу установки узо, и уже нет смысла дальше что либо советовать. Поэтому делайте как решили...

Да не упоминалось, но пуэ про все абсолютно и не может упоминать, просто есть какие то основополагающие принципы размышляя над которыми можно делать правильные выводы из того что там написано.

Угу. Только это уже будет не нормативка, а чьё то личное мнение, причём, не обязательно, что это будут "правильные выводы".
Посему, не стоит от имени ПУЭ высказывать своё понимание или домысливание прочитанного в нём.
По крайней мере, к подобным высказываниям стоит добавлять, что это всего лишь личное мнение.

Ну я еще ничего не решил. Почему не одно узо а три? Почему вместо узо не диф автоматы?
По первому не хочу чтоб рубило все в квартире.
По второму дорого.

А я и не где и не утверждаю что мое понимание самое правильное. Просто мне кажется, что нельзя воспринимать пуэ фанатично, бездумно, как некие догматы. Вот не написано про двух проводку и ни каких самостоятельных мыслей, ни ни...

Потому что двухпроводка не может быть в зданиях, на которые ПУЭ распространяются в обязательном порядке.

Но есть рекомендация: ПУЭ, "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на ...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. ..."

Абсолютно правильно. Я, наверное, как обычно, криво выразился. Я хотел сказать, что двухпроводка в ПУЭ описана быть не может, т.к. по эти правила распространяются на НОВЫЕ здания. А в них такой системы быть не может.