Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Питание светильников
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Проектирование > Общие вопросы проектирования электроустановок


Vasya321
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу у Вас совета как у более опытных проектировщиков.

Нужно осветить площадку по периметру светодиодными светильниками на опорах. Светильников 24 шт, по 60 Вт. Выбрал щиток управления освещением
ЯУО-9601-3274 с вводным автоматом на 16 А.
Кабель вббшв собираюсь прокладывать в земле.
Вопрос первый, светодиодные светильники, насколько знаю, чувствительны к падению напряжения. Хватит ли сечения 10 мм, если длина кабеля будет 400 метров. Вопрос второй сколько жил тянуть, в вводной щиток приходит 3 фазы pе и n раздельно, значит ли это что мне тоже нужно тянуть 5 жильный кабель и подключать pe вводного кабеля к болту опоры и туда же pe светильника или достаточно четырехжильного кабеля?
FRAER
Цитата
Вопрос первый, светодиодные светильники, насколько знаю, чувствительны к падению напряжения. Хватит ли сечения 10 мм, если длина кабеля будет 400 метров.
У нормальных светильников скорее наоборот - очень широкий диапазон напряжения при котором он нормально работает, но это не повод нарушать НД. Примите допустимую потерю и считайте сечение для нее.
Цитата
Вопрос второй сколько жил тянуть, в вводной щиток приходит 3 фазы pе и n раздельно, значит ли это что мне тоже нужно тянуть 5 жильный кабель и подключать pe вводного кабеля к болту опоры и туда же pe светильника или достаточно четырехжильного кабеля?
5 жил тянуть однозначно, про вторую часть вопроса не понял - опоры металлические?
Vasya321
Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 11:28) *
У нормальных светильников скорее наоборот - очень широкий диапазон напряжения при котором он нормально работает, но это не повод нарушать НД. Примите допустимую потерю и считайте сечение для нее.
5 жил тянуть однозначно, про вторую часть вопроса не понял - опоры металлические?


Опора металлическая, да.

Если я тяну 5 жил, то у меня pe разрывается на каждом столбе при соединении к болту опоры. ПУЭ, как я понимаю, запрещает это.
FRAER
Vasya321, почему это разрывается, ставите коробку и делаете ответвление, отдельное к самой опоре и отдельное к светильнику
Vasya321
Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 12:32) *
Vasya321, почему это разрывается, ставите коробку и делаете ответвление, отдельное к самой опоре и отдельное к светильнику

У меня клеммник внутри опоры. Внутри опоры есть болт заземления, я к нему через клеммник подсоединяю жилу pe вводного кабеля. Этот же кабель идет к следующей опоре и получается что к меня через клеммник идет разрыв pe. Или как то не разрывно можно это соединение сделать?

Клеммник такой:SV 15.5 ENSTO
FRAER
Vasya321, Что значит неразрывно? У вас PE-проводник во всей сети выполнен одним проводником, без ответвлений, без изменения сечения?
Есть ГОСТ на электрические соединения, выполняете любым допустимым способом. В вашем случае необходимое условие - возможность отключения одного из проводников, при этом не затрагивая другие. Т.е если это клемник или какая-то шинка, то каждый отходящий проводник должен быть под отдельным болтом.
Vasya321
Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 12:51) *
Vasya321, Что значит неразрывно? У вас PE-проводник во всей сети выполнен одним проводником, без ответвлений, без изменения сечения?
Есть ГОСТ на электрические соединения, выполняете любым допустимым способом. В вашем случае необходимое условие - возможность отключения одного из проводников, при этом не затрагивая другие. Т.е если это клемник или какая-то шинка, то каждый отходящий проводник должен быть под отдельным болтом.


Сам pe проводник от светильника до болта идет отдельным проводником.

НО ре проводник от питающего кабеля с распред. Щитка (5 жила) прерывается на каждой опоре.

По этому я и не понимаю, какой смысл тянуть пятижильный кабель. Может нужно каждую опору отдельно заземлять. А питание от щитка тянуть четырехжильным кабелем.

Олега
Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 14:51) *
ре проводник от питающего кабеля с распред. Щитка (5 жила) прерывается на каждой опоре..

А в каждой розетке с заземляющим контактом РЕ-проводник не прерывается, не замечали ?
Vasya321
Цитата(Олега @ 24.7.2016, 22:10) *
А в каждой розетке с заземляющим контактом РЕ-проводник не прерывается, не замечали ?


Розетка это не электроустановка, а разьем. В ПУЭ требование о не разрывности pe, относится к электроустановкам.
Олега
Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 22:22) *
Розетка это не электроустановка, а разьем.

Почему тогда какому-то там разъему (электроустановочному изделию между прочим) так много посвящено в ПУЭ ( правила устройства ЭУ) ?

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 22:22) *
В ПУЭ требование о не разрывности pe, относится к электроустановкам.

Что такое "неразрывность" в вашем понятии ?
Vasya321
Цитата(Олега @ 24.7.2016, 22:37) *
Почему тогда какому-то там разъему (электроустановочному изделию между прочим) так много посвящено в ПУЭ ( правила устройства ЭУ) ?


Что такое "неразрывность" в вашем понятии ?

Это значит что pe не должен идти шлейфом, к каждому светильнику. Фазу и ноль можно так подключать.
Олега
Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:03) *
Это значит что pe не должен идти шлейфом, к каждому светильнику.

О каком шлейфе речь ?
Вот ваш комплект клеммников, размещаемый в основании опоры.
Желто-зеленый "хлястик" от РЕ-клеммника определяете на болт опоры.
Под отдельные винты подключаете РЕ-проводники: 1. приход, 2.уход, 3. к светильнику.
Vasya321
Цитата(Олега @ 24.7.2016, 23:14) *
О каком шлейфе речь ?
Вот ваш комплект клеммников, размещаемый в основании опоры.
Желто-зеленый "хлястик" от РЕ-клеммника определяете на болт опоры.
Под отдельные винты подключаете РЕ-проводники: 1. приход, 2.уход, 3. к светильнику.

И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.
Я так понимаю нужно все таки ответвительеый сжим здесь использовать, типа орех.
Клеммник такой не подойдет.
Олега
Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.

На клеммнике РЕ-провода соединяются, Василий. Он предназначен для соединения, а не для разделения icon_biggrin.gif

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
Я так понимаю нужно все таки ответвительеый сжим здесь использовать, типа орех.

Имеете право и на сжимы. Петлей будете кабель в опору заводить, что бы жилку не разрезАть? С чего вы порешили, что РЕ-проводник не может состоять из отдельных проводников ?

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
Клеммник такой не подойдет.

Ну да, Ensto по-напроизводило какой-то фигни и нам втюхать решило.
Может на ихнем клеммнике провода не по феньшую ответвляются ?
savelij®
Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.
Нет. Получается, что под неразрывностью РЕ проводника Вы понимаете его нетронутую целостность с завода изготовителя... icon_wink.gif
Не буду искать цитату, а просто по сути: РЕ проводник может иметь соединения и ответвления, которые нельзя разъединить без применения инструмента.
ez81
Нет такого термина неразрывность, есть непрерывность icon_biggrin.gif
FRAER
Vasya321, Мне вот интересно, как вы PE-проводник до конечных групповых приемников тяните? Вот пришел PE от ВРУ, например, в групповой щиток, а дальше как? Сразу его же, тем же сечением к электроприемнику? А если их несколько? Ну, скажем штук 10? Невыполнимая задача получается...
Shura_with_KINEF
А зачем на 11/2 киловатта 3 фазы?
FRAER
Shura_with_KINEF, думаю, из-за длины линии выгоднее 3 фазы
К тому же, если делать всё на одной фазе, нужно будет учесть требования ПУЭ п. 6.3.40
Олега
И без 6.3.40 полезно в цоколь поставить АВ. Из-за одного неисправного светильника не гаснет вся линия.
Где-то полезен и второй АВ, на часть магистрали.

Цитата(FRAER @ 25.7.2016, 8:26) *
Vasya321, Мне вот интересно, как вы PE-проводник до конечных групповых приемников тяните? Вот пришел PE от ВРУ, например, в групповой щиток, а дальше как? Сразу его же, тем же сечением к электроприемнику? А если их несколько? Ну, скажем штук 10? Невыполнимая задача получается...

Василий имеет ввиду п.6.3.32. Там не только для РЕ. Для всех.
Однако заводить петлю бронированного кабеля в цоколь, или не бронированного в трубах как-то не айс.
Предпочитаю без брони в трубах, можно заменить без копания.
FRAER
Цитата
Василий имеет ввиду п.6.3.32
Сомневаюсь, он бы об этом явно указал.
Вообще смысл этого пункта малопонятен, хорошо хоть что "рекомендуется".
С точки зрения возможной замены участка линии в будущем как раз разрезание и установка коробок наиболее выгодно...
Олега
Цитата(FRAER @ 25.7.2016, 10:56) *
хорошо хоть что "рекомендуется".

Кроме "рекомендуется" еще и "как правило" ("отступление от него должно быть обосновано" п.1.1.17)

Цитата(FRAER @ 25.7.2016, 10:56) *
Вообще смысл этого пункта малопонятен..

Особенно когда во втором абзаце про "возможность замены кабеля участками". Каким образом обеспечивается цельность ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.