Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Уравнивание потенциалов
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление


Гость_Татьяна_*
Подскажите, есть проект жилое здание, в ГРЩ сделан контур уравнивания сталью 40х5 дальше кинута полоса 25х4 до водомера и ИТП и там сделан контур 25х4.
В соответствии с какими нормами это возможно/не возможно
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Татьяна_* @ 4.8.2016, 12:16) *
... контур уравнивания сталью 40х5 ...

Нет такого понятия, есть СИСТЕМА уравнивания потенциала, основная и/или дополнительная.
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.8.2016, 13:54) *
Нет такого понятия, есть СИСТЕМА уравнивания потенциала, основная и/или дополнительная.


В основной системе уравнивания, по периметру помещения ГРЩ проложена стальная полоса
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Татьяна_* @ 4.8.2016, 12:16) *
...
В соответствии с какими нормами это возможно/не возможно

ПУЭ, гл. 1.7.
Гость
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.8.2016, 14:35) *
ПУЭ, гл. 1.7.

В главе 1.7 еще 177 подпунктов и нет фразы что контур во всем здании или отдельных помещениях может быть меньшего сечение контура в ГРЩ
Олега
Цитата(Гость @ 4.8.2016, 14:49) *
В главе 1.7 еще 177 подпунктов и нет фразы что контур во всем здании или отдельных помещениях может быть меньшего сечение контура в ГРЩ

Кто-то говорил про "контур во всем здании" ? Ст.полоса 25х4 - проводник ОСУП (предположим расчетного сечения). Почему он должен быть не "меньшего сечение контура в ГРЩ"? Если панели ГРЩ уже соединены меж собой согласно ГОСТ на ВРУ, без некого "контура", как тогда быть ?
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 4.8.2016, 14:49) *
В главе 1.7 еще 177 подпунктов и нет фразы что контур во всем здании или отдельных помещениях может быть меньшего сечение контура в ГРЩ

А это что, как не указания на сечение: ПУЭ,
"1.7.119. Главная заземляющая шина … Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. ...

1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать … "
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.8.2016, 16:51) *
Главная заземляющая шина … Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины ..

Ни кто не указывал, что некий контур в помещении служит в качестве ГЗШ

Цитата(Гость_Татьяна_* @ 4.8.2016, 12:16) *
контур уравнивания

Цитата(Гость сочувствующий @ 4.8.2016, 13:54) *
Нет такого понятия, есть СИСТЕМА уравнивания потенциала, основная и/или дополнительная.

Замкнутый проводник уравнивания в принципе образует контур.
..уравнивания потенциалов, разных. icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Олега @ 4.8.2016, 17:12) *
Ни кто не указывал, что некий контур в помещении служит в качестве ГЗШ
...

У ТС:
Цитата
... в ГРЩ сделан контур уравнивания сталью 40х5 дальше кинута полоса 25х4 до водомера и ИТП и там сделан контур 25х4.
В соответствии с какими нормами это возможно/не возможно
,
далее у: "Гость_Гость_*":
Цитата
В главе 1.7 еще 177 подпунктов и нет фразы что контур во всем здании или отдельных помещениях может быть меньшего сечение контура в ГРЩ
, т.е. интересует людей вопрос разного сечения защитных проводников. На это и дал ссылки на пункты ПУЭ.
Олега
У ТС речь про некий контур в пом. с ГРЩ
У Гостя-Гостя некий контур во всем здании или помещ.
У вас 1.7.119 про ГЗШ. Я про это.
Cvbn
Приветствую вас, умные люди!
Проясните, пожалуйста, кто знает, по сечению:
- проводника основной системы уравнивания потенциалОВ (ввод - 3х(4х240), значит уравниваем всё проводом 1х25, и лотки, и трубы, и т.д.?)
- проводника соединяющего РЕ шину ВРУ и отдельно установленную ГЗШ (сечение должно быть такое же как РЕ, т.е. 3х(1х240)?)
- проводника соединяющего ГЗШ и контур заземления (сечение должно быть S/2, т.е. 360 кв.мм?)
что-то напрягают сечения))

А уж когда в здании появляется второй ввод (8х(4х240)), тут вообще глаза начинают округляться.
Тут ГЗШ разных вводов нужно соединить проводником сечением 4х(1х240)??? и на контур заземления пускать 4х(1х240)??? а контур заземления - полоса лежит 4х40мм???

Не укладывается в голове
Подскажите, это правильно?
Олега
Цитата(Cvbn @ 5.8.2016, 12:43) *
- проводника соединяющего ГЗШ и контур заземления (сечение должно быть S/2, т.е. 360 кв.мм?)

Может заодно и сам контур заземления выполнить сечением 360х3,2 (пересчет на сталь)=1152 мм2. Ничего так брусочек.. А какие токи ожидаете замкнуть на землю ?
Cvbn
Олега, в проекте нет данных о токах кз.
Как определить ток, который будет замыкаться на землю? подскажите

Может так?
Ток однофазного КЗ на шинах ВРУ получается 6,2кА
По формуле для расчета сечения защитного проводника (ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п. 543.1.2) получаю 19 кв.мм, при времени срабатывания защитного аппарата 0,2с
Т.е. достаточно 2 проводника 1х25 или 2 полосы 4х40мм?
Олега
Ток 6,2кА на заземлитель не потечет.
По-моему максимально возможное напряжение замыкания на землю - 220В. Его надо поделить на сумму Rзу на ТП и повторного на вводе.

Давненько в сети подобрал табличку, привожу для ориентира (ГОСТ точно не актуален!)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Cvbn
Олега, спасибо за ответы.
Табличка полезная.
Забавно, что в ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п. 543.1.2 формула отличается, но результат тот же, 19 кв.мм)))
Олега
Просто так получать деньги некрасиво. Деньги надо зарабатывать. Вот люди и работают..
Гость
Цитата(Олега @ 6.8.2016, 15:52) *
Давненько в сети подобрал табличку, привожу для ориентира (ГОСТ точно не актуален!)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А такой на медный PEN нету????
Неопытный электрик
Господа матерые помогите пж решить проблему. Офисное здание 3 этажа, большое количество розеток(не все) болеют следующим: при проверке тестером-отверткой на земляной контакт - индикатор горит. Мультиметр показывает : фаза-ноль 217-223В; фаза-земля 102-119В; ноль-земля 78-104В. Интервалы значений обусловлены расположением розетки, т.е. везде по-разному, но сам факт того, что на земле около 100В меня напрягает. Видел на форуме подобные проблемы, но меня смутила дата их обсуждения, решил возобновить тему, поглядеть, что можете предложить для решения данной проблемы.

P.S. Работаю недавно, не уверен в наличии общего заземления. Могу предположить, что все заземление тянется сюда от нашей подстанции 6/0,4 кВ.
ЛЕША
А розетки-то вскрывали? Трёх проводное подключение или......?
Было такое, понаставили розеток с заземляющим контактом, а проводка двухжильная... Симптомы такие же.
Вышли по-дешевле: по плинтусу проложили ПВ-1х4 и ответвления к розеткам выполнили сжимами.
Полностью проводку менять - "денег нетути....." icon_biggrin.gif
Само собой повторное ЗУ на вводе.
Sist
"повторное ЗУ на вводе" и соединить N и PE проводники на входе
"по плинтусу проложили ПВ-1х4" PE проводник прокладывать вместе с фазными проводниками
ЛЕША
Цитата(Sist @ 17.8.2016, 1:40) *
и соединить N и PE проводники на входе

Да, конечно. Хотя, может система ТТ применяется...(УЗО не работает, забыли поставить и т.д.....)
Цитата(Sist @ 17.8.2016, 1:40) *
PE проводник прокладывать вместе с фазными проводниками

Неужели???? Да ладно!!!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
1.7.121. В качестве PE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Да, после монтажа время отключения АВ при токе КЗ на вновь проложенный РЕ-проводник, соответствует нормам ПУЭ....
Неопытный электрик
К розеткам подходит 3 жилы, проверял. Там где земля нормальная - не смотрел
Провел опыт. забрался в распред коробку, которая подходит к паре больных розеток, там я отсоединил землю и, выходит так, что тестер-отвертка горит и в приходящую и отходящую ветку. (т.е. в обе стороны от места разрыва) мультиметром не мерил. А еще в распред щите этих розеток, и искрит и горит пару проводов на нулевой шине.
убивец
А Вы попробуйте все прозвонить заноно ,но только с отключенными потребителями питания по всей проблемной цепи и все станет на свои места имхо...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.