Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: разность потенциалов между плитой и раковиной
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_максим_*
здрасте, ситуация следующая, деревянный дом (6 квартир)
полностью поменял всю проводку, проложил и 3х жильный провод, фаза, ноль, земля.
все приборы объедененны "землёй".
но проблема в том что в подъезде нет земли вообще (дом 83 года постройки + централизованный газ) имеется плита комбинированная, комфорки - газ, а духовка электрическая + пьезо поджег.
в силу маленькой кухни плита стоит в притык к раковине, но корпуса не соприкосаются.
КОНКРЕТНО ПРОБЛЕММА! когда моешь плиту, то тряпка соприкосается и с раковиной тоже , в этот момент сильно пощипывает тряпку, )))) или если одной рукой браться за раковину а другой за плиту мокрой тряпкой то эфект тот же.
я так понимаю нужно уровнять потенциял на корпусах раковины и плиты, но тогда земля (со всех приборов пойдёт на водопровод, это плохо)
вопрос ! что делать ?
вариант 1- землю бросить на стояк и раковину тоже,
вариант 2 - плиту отсоединить от общей земли и заземлить только с раковиной!
в обоях случаях вижу и минусы и плюсы. сама по себе плита током не бьёт.
Из России
Уравнять потенциал - правильно думаете!
На вводе в дом должны быть УЖЕ уравнены все металлические трубы водопровода Х и Г воды.
Возможно, не сделано/отвалилось соединение.
Можете сделать сами у себя в квартире. Лучше через ЖЭК, как положено, сделать на вводе в дом.
Вариант 1 - выбираю.
Roman D
Вначале нужно выяснить причину возникновения потенциала: откуда он берётся - от духовки, от водопровода или от электроподжига. А может, по газовой трубе приходит.

Просто соединить между собой эти части нельзя. Тем более, что подъезде, как Вы изволили выразиться, "нет земли вообще".

Что такое у Вас "общая земля" - поподробнее. Что соединяет; как проложена, материал, сечение и т.д.
Гость_максим_*
спасибо, но не появляется ли риск, что если какой то из приборов "прохудится" и даст нагрузку на "землю" ( ПУСТЬ коротко временно, УЗО не ставил) и тогда может пострадать человек контактирующий с бареей или принимающий ванну, или стояк отопления и Горячая + Холодная вода между собой не связаны!?
Гость_максим_*
Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 12:25) *
Вначале нужно выяснить причину возникновения потенциала: откуда он берётся - от духовки, от водопровода или от электроподжига. А может, по газовой трубе приходит.

Просто соединить между собой эти части нельзя. Тем более, что подъезде, как Вы изволили выразиться, "нет земли вообще".

Что такое у Вас "общая земля" - поподробнее. Что соединяет; как проложена, материал, сечение и т.д.


Провод 3х жильный , медный, сечение 2.5 кв .мм. (соответственно каждая жила) маркировку не помню, не косичка , чёрная изоляция- вроде не горючая, ППХ ИЛИ КАК ТАМ, НЕ ЗНАЮ,
в квартиру в щиток вообще идёт алюминиевый провод, а в щитке разбил на группы, свет отдельный автомат, отдельно на розетки,+ отдельно на стиральную машинку выводил, теперь к ней подключена и новая комбинированная плита, раньше стояла плита -только газ,
плита присоединена к газовой трубе через спец шланг,(устанавливала газовая служба, заодно поменяли форсунки с природного газа на сжиженный,)
а общая земля, имею в виду, что все розетки ЕВРО и соединенны между собой, но в щитке его не куда привязать)))
Щиток пластиковый, дом деревянный, и в подъезде нет в щитке "земли".

вот и думаю что это может любой другой прибор давать потенциал на "землю" а я его ощущаю толька когда заземляюсь за раковину одной рукой и другой берусь за плиту..
Гость_максим_*
Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 12:25) *
Вначале нужно выяснить причину возникновения потенциала: откуда он берётся - от духовки, от водопровода или от электроподжига. А может, по газовой трубе приходит.

Просто соединить между собой эти части нельзя. Тем более, что подъезде, как Вы изволили выразиться, "нет земли вообще".

Что такое у Вас "общая земля" - поподробнее. Что соединяет; как проложена, материал, сечение и т.д.



потенциал от водопровода - тоже возможно, если кто то из соседей заземлился за него! я правельно понимаю!?
Сергей ДД
Цитата(Гость_максим_* @ 28.8.2016, 12:44) *
... а общая земля, имею в виду, что все розетки ЕВРО и соединенны между собой, но в щитке его не куда привязать)))
Щиток пластиковый, дом деревянный, и в подъезде нет в щитке "земли".

То есть, вы все "Земли", со всех евро розеток, соединили вместе и в щитке подсоединили к общей шинке, а шинка висит в воздухе, так как " в подъезде нет в щитке "земли"".
Я правильно понял?
Гость_макс_*
Цитата(Сергей ДД @ 28.8.2016, 12:58) *
То есть, вы все "Земли", со всех евро розеток, соединили вместе и в щитке подсоединили к общей шинке, а шинка висит в воздухе, так как " в подъезде нет в щитке "земли"".
Я правильно понял?

всё правильно поняли, думал вдруг когда- нибудь проведут)) а у меня всё готово!), только присоеденить и всё!
Roman D
Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:02) *
только присоеденить и всё!

Сергей ДД
Если, я правильно понял и "Земля" висит в воздухе.
Цитата(Гость_максим_* @ 28.8.2016, 11:33) *
вопрос ! что делать ?

Цитата(Гость_максим_* @ 28.8.2016, 11:33) *
вариант 1- землю бросить на стояк и раковину тоже,
вариант 2 - плиту отсоединить от общей земли и заземлить только с раковиной!

Оба варианта не правильные.
Вариантов, решения несколько. Один из них сделать свою "Землю" и подсоединить к ней шинку. А на своем вводе поставить УЗО.

Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:02) *
думал вдруг когда- нибудь проведут)) а у меня всё готово!), только присоеденить и всё!

Думали правильно, только нельзя бежать вперед паровоза.

Паровоз вас уже почто догнал и на пятки наезжает. Может и задавить.
Гость_макс_*
. Один из них сделать свою "Землю" и подсоединить к ней шинку.
что значит свою землю!?????? на улице "построить громоотвод" и присоедениить свою шинку!??
и почему не нравится "только присоеденить и всё!"
если в подъезде есть только "фаза" и " ноль"
а у меня и "фаза" и "ноль" и "земля", почему если в подъезде поменяет ЖЭК проводку и весь щиток и проведёт "землю" в чём такой скептицизм? почему я не смогу заменить два оллюминевых провода "+" и "-" на медный и соеденить свою "землю" и "землю " в подъезде!?
Гость_макс_*
Цитата(Сергей ДД @ 28.8.2016, 13:09) *
Если, я правильно понял и "Земля" висит в воздухе.


Думали правильно, только нельзя бежать вперед паровоза.

Паровоз вас уже почто догнал и на пятки наезжает. Может и задавить.


НО ведь проще провести сразу 3х жильный провод за раз, чем сначало 2х жильный а потом ещё одну, а если так и не будет "земли" в подъезде, то это не беда, ведь "землёй" я связал все электро приборы дома, что тоже не маловажно, ведь разность потенциалов на приборах может состовлять до 100 вольт, и это не сказка,
вопрос тут с раковиной....
максм
Сергей ДД - СДЕЛАТЬ СВОЮ ЗЕМЛЮ!!!!!! ЭТО КАК ???? строить свой громоотвод!!!???????
конечно в идеале это земля в подъезде!!! зацепить за неё свою землю!!!!! и всё!!! и скорее всего с раковиной проблем бы не было,!!!!
Roman D
Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:16) *
. Один из них сделать свою "Землю" и подсоединить к ней шинку.
что значит свою землю!??????

ЕСЛИ на вводе в дом все трубы соединены между собой, с нулём (если ввод четырёхпроводный)заземляющим контуром, с молниеотводом здания на главной заземляющей шине (ГЗШ), вот к этой ГЗШ и должен присоединяться защитный проводник заданного сечения, уходящий к этажным щиткам. Там он соединяется с Вашим заземляющим проводом.

Это очень упрощенно; я пропустил много чего.
Гость_максим_*
Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 13:31) *
ЕСЛИ на вводе в дом все трубы соединены между собой, с нулём (если ввод четырёхпроводный)заземляющим контуром, с молниеотводом здания на главной заземляющей шине (ГЗШ), вот к этой ГЗШ и должен присоединяться защитный проводник заданного сечения, уходящий к этажным щиткам. Там он соединяется с Вашим заземляющим проводом.

Это очень упрощенно; я пропустил много чего.

спасибо, мысль понятна , но в этом доме видемо ни чего нет, это старый деревянный борак. 83 года постройки, здесь даже ванна в ванной комнате не предусматривалась, щиток в подъезде , супер древний !)))) знаете такой как в кино - на ножах рубильник!!! а весь щиток это фонерка на ножках (хотя может это и не фанерка а стекловата) !, тут можно фото прикрепить!????
как это зделать!???
Roman D
Гость_макс_*
эх, вопрос исчерпан, ответ расплывчат, всем спасибо!
видемо кину всю эту хрень на раковину)
Roman D
Цитата
тут можно фото прикрепить!?

Выкладываете на какой-нибудь фотохостинг, и ссылку сюда. Гостям не разрешено впрямую вставлять фото. Но мы и это делали... icon_smile.gif

Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:53) *
видемо кину всю эту хрень на раковину)

Ну и убъёт однажды к такой-то матери. Тогда не жалуйтесь.
Гость_максим_*

Сергей ,что это ?
демонстрация что вы прикрепили сюда фото или заземлили бензо генератор!??? или что там с ним!?
щас попробую вам фото щитка кинуть!))
Гость_макс_*
https://m.fotki.yandex.ru/users/driverolga/view/1788527/
Гость_макс_*


Гость_макс_*
фото 1 и 3 фото щитка на моём этаже
фото 2 - щиток на 1ом этаже
Roman D
Это не щиток. Это приговор.
Это всё надо менять.
Гость_макс_*
Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 14:30) *
Это не щиток. Это приговор.
Это всё надо менять.

согласен, (
Roman D
Кстати, это повод вложить хотя бы толику денег на модернизацию. Судя по всему, пожарник сюда не заглядывал; а в сеть вкладывались только пауки.
Хоть минимально! Противопожарное УЗО очень бы полезно...
Гость_макс_*
Самое простое конечно соеденить корпуса плиты и раковины! но риск....
всё упирается в отсутствие земли в подъезде, а без неё всё остальное не правельное или "народное" решение проблеммы)
Roman D
Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:42) *
Самое простое конечно соеденить корпуса плиты и раковины! но риск....
всё упирается в отсутствие земли в подъезде, а без неё всё остальное не правельное или "народное" решение проблеммы)

Просто, соединив меж собой эти два предмета, мы переносим проблему на пару метров дальше. Биться будет в другом месте; или можно получить на всех "заземлённых на воздух" и соединённых между собой корпусах электрооборудования полноценную фазу. В соседних квартирах ситуация не лучше? И от них придти может по трубам.

Кстати, что это за красноглазные коробочки?
Гость_макс_*
Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 14:55) *
Кстати, что это за красноглазные коробочки?


это коробочки снимают показания счётчиков не заходя в квартиры, устанавливал энергосбыт пару лет назад, сразу менялись и электросчётчики во всех квартирах, всё было бесплатно)))))
теперь , я так понял, просто проезжает машина по улице и снимает показания всех счётчиков..)
Сергей ДД
Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:16) *
что значит свою землю!?????? на улице "построить громоотвод" и присоедениить свою шинку!??

Интересно, как вам удастся гром к шинке прикрутить. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Цитата(Гость_макс_* @ 28.8.2016, 13:16) *
а у меня и "фаза" и "ноль" и "земля", почему если в подъезде поменяет ЖЭК проводку и весь щиток и проведёт "землю" в чём такой скептицизм? почему я не смогу заменить два оллюминевых провода "+" и "-" на медный и соеденить свою "землю" и "землю " в подъезде!?

Потому что в подъезде НЕТ "Земли" и не скоро появится. И у Вас не "Земля", а шинка с подключенными общими проводками от корпусов всех электроприборов.
То, что вы выполнили проводку на розетки тремя проводами, это хорошо, но оставьте их для начала не подключенными в розетках, до того пока ЖЭК не проведет "Землю".

Почитайте в интернете на тему - " система заземления ТТ" и " контур заземления". Это один из путей решения вашей проблемы, что бы холодильник не "кусался" и Вас не щипало током до почернения тканей .

Цитата(Roman D @ 28.8.2016, 14:41) *
Хоть минимально! Противопожарное УЗО очень бы полезно...

Присоединяюсь, причем чем быстрее тем лучше. А на Вашу уже модернизированную проводку тоже УЗО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.