Всем привет.

У меня имеется задача по реализации логики работы устройства (гильотина) на реле.
Есть эл. двигатель, датчик положения, электромагнитная муфта, тормоз обратного действия, кнопка запускающая механизм.

Принцип работы устройства такой:

1) Сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту,
2) Нажали кнопку, муфта сцепилась, тормоз расцепился, вращающий момент передался через муфту,
3) Снова сработал датчик, муфта расцепилась, тормоз сцепился, вращающий момент не передается через муфту.

Это ручной режим, когда одно нажатие кнопки запускающей механизм соответствует одному циклу работы устройства.

Помимо этого есть автоматический режим.

Нажатие кнопки запускающей механизм соответствует повторению циклов работы устройства, но повторное нажатие на эту кнопку останавливает устройство, но после того как сработал датчик, т.е. цикл до конца дойдет.

Данная логика легко реализуется на плк LOGO!, но как на реле никак не могу сообразить.
Подскажите с какой стороны подойти, какую науку применить. Построение минимальных функции, карт карно и т.д. не получается у меня.

Буду очень благодарен если подскажите.

Есть же стандартные релейные схемы на прессовое оборудование! Гильотина относится к ним! У меня, к сожалению, под рукой сейчас такой нет. Поищите в интернете. В чем проблема?

Ищите релещиков (киповцев/телемехаников) - они вам по вашей схеме всё нарисуют, но придётся их заинтересовать. Просто так этим заниматься никто не будет.

Давайте сюда вашу программу для LOGO, желательно на языке LD (если для вас этот плк ассоциируется со словом "легко", то вывести программу в этом формате - раз плюнуть, если программа имеется в любом другом виде по МЭК1131-3). Думаю, для электрика перевести с языка релейно-контактной логики в схему на "железе" не составит больших трудностей, ведь для того LD и создавался. Если слово "легко" в данном случае относится к работе других, а не собственной, то см. предыдущий пост форумчанина.

Для ручного алгоритма 1-3 это схема обычного контактора с кнопками пуск/стоп с самоподхватом. "Пуск" - кнопка (часто две кнопки последовательно, чтоб руки были вне опасной зоны), "Стоп" - датчик, а дальше обвязка блокировками, режимом "непрерывной работы".

Берете программу лого и делаете ее на реле,в чем проблемма.тем более для вас на лого это легко.

Егор8, Ко всему вами перечисленному вам еще нужен какой то датчик положения или концевой который будет отслеживать положение ножа гильотины. Этот датчик или концевой и будет останавливать нож гильотины в нужной точке при одиночном цикле или в той же нужной точке в режиме автомат. Да на одном реле не получится.. Да у вас стандартная задача для прессового оборудования. Да рисовать лень. Ищите поиском релейную схему для пресса.

Не все что реализовано в LOGO на языке LD можно заменить релюхами.
Например Т-триггер еще никому здесь не удавалось без костылей типа конденсаторов или еще чего. А ведь в LD это просто квадратик.

Зачем же все копировать один к одному,любую проблему можно решить релейным способом.Да получится огород реле.Но не понятно чем на лого не устраевает автора это надежно и современно,кроме всего прочего обслуге меньше проблем.

Автор, выложи картинку программы с LOGO!
Че мы тут гадаем?

Так реле и не работают "по фронту" или "по срезу"

А не нужен ни какой ни срез ни фронт,нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось. При чем конденсаторы,они тут нафиг не упали.На реле можно любой алгоритм создать,вопрос в количестве этих самых реле.

Значит по фронту...

Ну и сможете такую схемку только на реле сделать?

нажал кнопку реле включилось,еще раз нажал-выключилось

Нарисуйте пожалуйста схему на одних реле с таким алгоритмом.
Кнопка естественно без фиксации.

Новая вводная?

Ручной режим сделал. По логике работы чистая импликация (логическое следование). Составил таблицу истинности , минимальную функцию и т.д.
Единственно есть вопрос, если нажимаем педаль и сразу отпускаем, что механизм не успел сдвинуться с места, то все снова должно остановиться, т.к. датчик (индуктивный) и контакт с металлом по-прежнему будет. Думаю можно просто поставить реле времени вместо KV2 с задержкой по выключению (по заднему фронту) 0.1-0.3 сек. КМ2 если что катушка контактора эл. двигателя (вместо KM1.1 должен стоять контакт KM2.1). P.S. Датчик нормально разомкнутый, тормоз обратного действия.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я прав?

В чем проблема? реле понятие общее. Берем например импульсное реле и будет нам счастье. Даже с простым реле такое замутить можно
если взять два штуки и чуть подумать. На реле можно сделать все что угодно и любую логику. Размеры и количество которое понадобится тех реле не радуют это конечно.

Нет. Так оно всегда было. С фиксацией никакого реле не надо. Одна кнопка и все.


Импульсное реле это уже по своей сути реле с костылями (электроникой).
Под реле понимается только катушка и неограниченное количество NO и NC контактов. При чем после подачи питания на катушку контакты срабатывают через малый, но не нулевой промежуток времени.

В сети нарисовано и говорят работает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На сколько я понял работает в очень небольшом диапазоне длительности нажатия кнопки при котором зашунтированное реле не успевает отключиться.

Вот держите
Подскажите как в сообщение вставить рисунок или фотографию

А поляризованные реле можно считать за таковые?

Зуммер получается. Будет при нажатии постоянно переключаться релюхи туда-сюда, пока держишь нажатой кнопку. Т-триггер так не работает


Ни поляризованное, ни импульсное, ни бистабильное, ни логическое реле LOGO использовать нельзя. Только обычные реле.



Вечером проанализирую.

Если держать - переключаться не будет потому, что кнопка шунтирует одно из реле, пока ее держишь

Это с чего бы опять новые условия? . Поляризованное реле - такое же обычное, как и другие - без всяких там конденсаторов. Может, и токовые запретим? Только потому, что аналогов в logo не подобрать?
Кстати, и шаговые искатели - тоже реле... Катушка и много-много контактов - и ВСЁ!
И не будем больше про обычные порошки и наши крутые.

Конечно. В системе релейной логики токовых реле нет. Только датчики тока и обычные реле.
Ну это же задача конкретная, а мы пытаемся рубить гордиев узел мечем.

Со всем уважением, помогите с восстановлением логической цепочки... какой же из поляризованного реле меч? Скорее, триггер.
Заранее благодарен за указание на ошибку.

Реле ваши работают то на 24В, то на 12. Так нельзя.




Ну условие такое просто. Не я его придумал.


А Ваша схема работает. Снимаю шляпу.

Чувствую где-то меня накололи, но пока не могу понять где.
Как говорил Эдиссон "Если у вас сразу что-то получилось, что-то тут не так..."

Так как же рисунок в сообщение вставить или фотку кто нибудь подскажет?.Как файл разобрался а это ну ни как.

А вот не скажу. Хоть в чем-то я умнее Вас

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Обзор. Выбираем нужную картинку
Загрузить
Управление текущими файлами
Вставить файл в текстовый редактор

А зачем её держать ?

Потому что Т-триггер так работает. Длительность подаваемого сигнала может быть сколь угодна большой.
zendo057 представил полностью работоспособную схему удовлетворяющую всем требованиям
Я даже на симуляторе задержки на срабатывания контактов поставил что бы избежать переходных процессов.
Но все работает как часы.

Пробую
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все получилось,снимаю шляпу

Эт теория, а в реале тык - и всё, потому и работает.
За zendo057 только рад, сам ничего не понял, а симулятором не обладаю.

Значит добавить одновибратор - реле с НЗ контактом, само себя отключающее, держи кнопку скока влезет. Кстати, в сумме 3 реле.

Покажите итоговую схему, проверю на симуляторе.

Предлагаете поставить импульсное реле, а как защитить в случае если питание пропало, а контакт реле остался в замкнутом состоянии. При включении питания машина сразу заработает что не допустимо.

Попробуйте
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И кнопка с одним контактом.


НЗ-контакт лишь для формирования управляющего импульса, к контактору машины отношения не имеет. Питание цепей управления должно пропадать только с пропаданием питания силы, насколько я понимаю. После пропадания питания на схеме сообщения 19 контактор выключится и при восстановлении сам не включится.
Коль действительно беспокоитесь о Безопасности - применяйте заводские схемы.

Олега, у вас не одновибратор а мультивибратор.


В таком случае ставится реле напряжения,т.е реле включается при подаче напряжения на установку,а цепи управления запитываются через но контакт.

Посмотрите здесь Некоторые типы мультивибраторов

Олега, У вас кнопку нажал реле включилось,нз контакт разомкнулся,катушка потеряла питание контакт нз опять замкнулся,поскольку кнопка нажата реле включится и процесс будет длится пока нажата кнопка,т.е в режиме мультивибратора вкл выкл вкл выкл вкл выкл.........

Мы кстати тут уже пытались раньше такую схемку нарисовать
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=24017&st=0

Viktor2004, Что у вас за симулятор,часом не поделитесь?

LOGO COMFORT я пользуюсь. Рисую там схему яко бы для заливки в контроллер. И там есть симулятор
http://www.eneq.ru/prod_avtomatic/controll...go_samples/184/

Да, не далеко заглянул, надо доработать (

В цепь включения реле никогда нельзя ставить свой же собственный NC-контакт.
Дребезжалка получается.

Связисты бывают такой дребезжалкой для поиска пары пользуются.
Включают на одном конце крону с 6 вольтной релюшкой последовательно с НЗ контактом, а на другом конце низкоомным капсулем (наушником) ищут... Воет очень громко и противно

Вот простейшая, имхо...

А что за концевик? Это костыль? Без него работать не будет?

На конечник воздействует эксцентрик, который находится на приводном валу, начинающий вращаться после включения муфты, включающийся при нажатии кнопки, который отключится, на период цикла, контактами конечника, на который воздействует эксце... сорри ... кажися энто я уже ...