Добрый день, сталкивался кто-нибудь с таким? Естественно у нас такого нет. Обычно гисметео нам помогает в яндексе с этими вопросами. Замечания впринципе сделаны в стиле - мы (РТН) работаем, вот нашли ошибки, не может же быть все идеально, надо же чего-нибудь написать. Может быть этого у меня и не должно быть, но проще приложить. Может у кого есть скан.

В Тольятти нет Центра Стандартизации и Метрологии???
Вам прямая дорога туда.
Конечно, Гисметео и Яндекс - товарищи авторитетные, но верить им на слово - моветон.
Нужно верить приборам. Повереным и сертифицированным.

Приперли Вас конкретно Вы, что сертификационные испытания делаете? А приборы есть? По хорошему достаточно Гисметео.

Вы проводили измерения температуры\влажности\давления? НЕТ Так что шлите РТН лесом, в смысле требуйте обосновать их хотелки, иначе в следующий раз они попросят подтвердить, что у Вас шрифт в протоколе по ГОСТу, а также принести НТД на которое Вы ссылаетесь, вдруг это не официальное издание, а самиздат какой

Центр Стандартизации и Метрологии есть, а приборов нет, и нужны ли они?
Бывает у них типа - а где прогрузка? а я - это не обязательные при приемо-сдаточных, они - ааа, ну да, но принеси что б было. И все в порядке.
Делали приемо-сдаточные испытания обычного жилого дома.
Прибор есть (МЭТ 5035), приложил к отчету:
Свидетельство о регистации лаборатории (впринципе этого достаточно должно быть)
Свидетельство о поверке прибора
Удостоверения с отметкой о допуске к изм и испыт - 2 чел
Сертификаты об обучении этих 2 чел. Мало бумаги, еще хотят.
Конечно в протоколе эти параметры (темп, влаж, давл) указываются, но не встречал про то, чтобы и эту мелочь мерить поверенными приборами.
Может скоро по поверенному gps-навигатору надо будет мерить? Вдруг я не на том адресе был. А поверенной видеокамерой еще снимать табличку на здании, что там где надо был, и по поверенным часам, что мерил не в 23:59, а в 00:01. вдруг на минуту ошибся.

Я вас в ЦСМ как раз за свидетельствами и посылал. У них есть всяко-разно.

Или инспектора на Вас натравили или он сам чего то хочет. Инспектор несет чушь.
Если не удается послать его подальше, то подключайте своего руководителя, чтобы он переговорил с ним или с руководителем РТН.
Отвянет.

Я вот и думаю, не найдет он пункт каких-нибудь правил, где написано, что это должно быть. Не найдет - значит не должно, остальные замечания выполню. Хотелось уточнить, может он прав, чтобы самому не оказаться в дураках, когда буду с ним разговаривать о наличии таких приборов у меня. Думаю что он не прав.

ГОСТ Р 50571.16-2007 действующий?
Протокол должен содержать данные о климатических условиях (температура, влажность, давление) при проведении испытаний-измерений?
Эти данные откуда взять? По радио? Телевизору? Тогда и величину сопротивления изоляции можно придумать...
Но, придумать можно. А прибор-то поверенный иметь надо.
Так же и с климатическими данными.
Раз в протоколе указываются измеренные данные, то эти данные нужно получить с помощью поверенных приборов.
Представте, Вы проводите измерения в каком-нибудь овощехранилище. Метров 5-7 от поверхности земли.
Об этом обекте Гисметео или кто еще там, понятия не имеют. И о климате в нём тоже
А в протоколе климатические данные должны быть.
Вывод?

Вывод-в овощехранилище установлен контроллер с термометром там и гляди прямо в тему попал отчет одной лабы ЮФО там есть такие вещи в отчете Гигрометр психрометрический ВИТ-1 20-90% отн. влажности,0-25°С
Гигрометр психрометрический ВИТ-2 20-90% отн. влажности,15-40°С
Термометр наружный ТСН-13 -50°С- +50°С последний не поверяется.

Вот тоже интересно стало, ГОСТ вышеуказанный, действующий.

Вот здесь уже заложена ошибка, т.к. "Известно, что ПОГОДА - это состояние атмосферы в данный момент времени, описываемое как физическими параметрами окружающей среды (температура, ветер, давление, влажность.... десятки параметров) и наличием наблюдающихся в данный момент времени атмосферных явлений (морось, дождь, гроза, снег, туманы и т. д.) .
...
В то время как КЛИМАТ - это средний многолетний режим погоды (наиболее характерная погода) для данного места и времени года, отражённый в климатических справочниках ...
Так что будем писать в протоколе?
Далее, в инструкции по эксплуатации каждого измерительного прибора указываются условия, в каких он должен эксплуатироваться, для примера:
"Энергопитание прибора ЭК0200:
Условия эксплуатации измерительного прибора ЭК0200 - от минус 10 ° С до плюс 40 ° С.
ЭСО 202/2 Г Мегаомметр
Условия эксплуатации:
- температура окружающего воздуха
от –30 до +50 С;
- относительная влажность 90% при температуре +30 С."
Т.е. в указанных условиях он сохранит свой класс точности, и как же должен "врать" неповеренный термометр, чтобы "вылезти" за такие пределы.
Ещё интересный вопрос, какие погодные условия требуется указать в протоколе, погодные условия в электрощитовой, где находится мегаомметр, или на улице, где в земле проложен кабель до ТП. Я полагаю, что в электрощитовой.
ЛЕША, я отнюдь не опровергаю ваш ответ, просто задаю возникшие вопросы. А относительно поверки приборов измерения влажности, температуры, давления, никогда такой вопрос у нас не поднимался, претензий по этому поводу со стороны РТН не возникало.

1. а ничего, что Вы ссылаетесь на справочное приложение?
2. если я правильно понимаю, то клим.условия не входят в результаты измерений
3. тогда к протоколам нужно прилагать:
- бумагу подтверждающую ОКП
- копия заявки заказчика
и т.д.и т.п.

ЛЕША! Прибор-то, поверенный имеется, а к чему климатические данные в протоколе, сопротивления изоляции, и т.д. Из всех измерений только на сопротивление заз. устройства делается поправка на погоду, так зачем же в других указывается? +30 или -30 , какая разница? Так я вообще вот к чему - дайте скан свидетельства на градусник, барометр и гигрометр у кого есть, чтоб отбрыкаться.

Да, приложение справочное. И в скобочках не указано, что оно "обязательное". Но и "рекомендуемое" тоже...
Благодаря нашему российскому крючкотворству, а также кривости переводов с другого языка на русский, всё возможно...
Не люблю это сокращение, но, ИМХО

Да и на это нет поправок. Не нужны, в соответствие с:
" ПТЭЭП 2.7.13. Измерения должны выполняться в период наибольшего высыхания грунта (для районов вечной мерзлоты - в период наибольшего промерзания грунта)."
Вы про это?
А таблица с коэффициентами из ПЭЭП ушла в прошлое.....
Замер сопротивления изоляции силовых трансформаторов, эл.двигателей требует фиксации температуры, при которой проводились измерения, т.к норма величины сопротивления изоляции зависит от температуры

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с пониманием следующего пункта ПТЭЭП:
3.6.23. При испытании внешней изоляции электрооборудования повышенным напряжением промышленной частоты, производимом при факторах внешней среды, отличающихся от нормальных (температура воздуха 20 град. С, абсолютная влажность 11 г/м3, атмосферное давление 101,3 кПа, если в стандартах на электрооборудование не приняты другие пределы), значение испытательного напряжения должно определяться с учетом поправочного коэффициента на условия испытания, регламентируемого соответствующими государственными стандартами.

Где можно ознакомиться с примерами определения поправочных коэффициентов на условия испытания и на какие государственные стандарты ссылаются правила?

Помогите разобраться с пониманием п.3.6.23 ПТЭЭП. Неужели никто не сталкивался с этим вопросом в своей практике?

ГОСТ 1516.3-96 не?

В РД по испытаниям есть зависимость от температуры и влажности,но редко кто пересчитывает измеренные значения.

Похоже что не то.
"Стандарт не распространяется на: ...электрооборудование, находящееся в эксплуатации, в части профилактических испытаний его изоляции" А ПТЭЭП - это правила по эксплуатации



А что это за РД? Как у него полное наименование.

Удивительно! Есть требования в Правилах. Испытания повышенным напряжением очень часто проводятся в условиях отличных от нормальных. И никто не заморачивается никакими поправочными коэффициентами. Кто может помочь?!

Пересчет трата времени- значения далеко не " разбегутся" Рд 34.45-51.300-97. перед испытаниями повышенным напряжением не забывайте вначале измерить сопротивление изоляции при влажности более 80% испытания проводить неззя но обстоятельства заставляют и проводят так что не парьтесь по поводу перерасчета, уж больно ретиво к этому относитесь.

РТН относится ретиво. Требует внести в методики испытания повышенным напряжением выполнения требований п.3.6.23 ПТЭЭП. А как внести, если даже не знаю в какой НТД эта кухня расписывается? Не для красного же словца написали это в правилах?


В п.3.6.23 речь идет о значении испытательного напряжения. Т.е оно может быть как и больше, так и меньше (предполагаю) и при записи этого значения в протокол нужно будет обосновать, почему этим испытал. Если я не прав, поправьте.


А пункт не подскажите?

Напряжение для испытаний выбирается согласно указанного РД и никак не от погодных условий, зависит от видов испытаний (послеремонтные,вновь вводимые,заводские указано в РД). Про значения влажности пункт не помню ,при влажности выше 80% значения изоляции будут низкими,а токи утечки большими. Скачайте РД и прочтите будет полезно так как это второй букварь после ПУЭ.

К сожалению, ничего похожего в указанном РД не нашел. Помогите второгоднику


Не уверен в Вашей правоте. Вот что удалось нарыть.
ГОСТ 1516.2-97 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ И ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НА НАПРЯЖЕНИЕ 3 кВ И ВЫШЕ Общие методы испытаний электрической прочности изоляции

4.5 Поправочные коэффициенты на атмосферные условия
4.5.1 При испытании внешней изоляции при атмосферных условиях, отличающихся от нормальных по 4.4.1, испытательные, выдерживаемые и разрядные напряжения должны быть приведены к нормальным атмосферным условиям.

Испытательное напряжение , прикладываемое к объекту, должно быть равно нормированному испытательному напряжению , умноженному на коэффициент приведения ...

Возможно двигаюсь не в том направлении. Поправьте, если не правильно мыслю

про влажность читаем ГОСТ Р 55194-2012 Электрооборудование и электроустановки переменного тока на напряжения от 1 до 750 кВ. Общие методы испытаний электрической прочности изоляции. PS кто-то ранее интересовался Примечание 2 - При испытаниях на открытом воздухе при отрицательной температуре абсолютную влажность воздуха можно определять другими способами, обеспечивающими указанную точность. Допускается использовать данные местного гидрометеоцентра. из этого-же госта

Можно сделать вывод.
При испытании оборудования повышенным напряжением обязательно (см.п.3.6.23 ПТЭЭП) необходимо измерить факторы внешней среды (температуру, влажность (если не при минусовой температуре делаете испытания), давление). Рассчитать по ГОСТ поправочный коэффициент, умножить на нормированное значение испытательного напряжения и получить ИСТИННОЕ значение испытательного напряжения, которое должно быть подано на испытываемое эл.оборудование и записано в протокол.
Следовательно, приборы измеряющие факторы внешней среды (температуру, влажность, давление) должны иметь определенную погрешность и поверятся.
Полученные значения факторов внешней среды необходимо записать в протокол и наверное записать данные по этим приборам в протокол (чтобы обосновать "законность" увеличения или уменьшения значения испытательного напряжения).
Если мысли верные, то РТН может требовать сведения по этим приборам при проверке протоколов испытаний.
Если я заблуждаюсь, поправьте пожалуйста

Допускается использовать данные местного гидрометеоцентра. из этого-же госта

только в случае проведения испытаний при отрицательной температуре, что и было уже указано ранее.

Уважаемые коллеги, это что же получается?
В соответствии с требованиями ГОСТ "В протоколе испытания внешней изоляции указывают атмосферные условия (температуру воздуха, атмосферное давление и абсолютную влажность воздуха), при которых проводили испытание, а также указывают введенные поправки на атмосферные условия". Ни разу не видел ни одного протокола, в котором бы выполнялись эти требования и РТН их спокойно принимал.
В чем подвох?!

на кошках Вас тренируются или хотят чего

Уважаемые коллеги! Для начала изучите и выполните требования ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", после этого всё остальное "устаканится" само собой, в т.ч. и кажущиеся вам дикими и предвзятыми требования РТН. Если же ваша организация не имеет сертифицированной испытательной лаборатории, то вы имеете право заключить договор со сторонней испытательной лабораторией, имеющей всё необходимое для выполнения ваших видов испытаний и измерений, и не заниматься неподъёмными для вас вопросами.
PS. Судя по звучавшим здесь вопросам и ответам на них "знатоков" (за исключением ЛЕША), с этой кухней мало кто знаком, вот и советуют вам всякую чушь.