Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: как сгладить пульсацию?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


YYY
проблема такая:
есть обогреватель ..работает по принципу армейского нагревателя( типа 2х лезвий)
из за этого при включении , и его работе происходит плавное, с переливами на 1..2..3..волнообразное изменение потребляемой мощности..которое даже видно по плавно-волнообразно изменяющейся яркости ламп накаливания.
это поведение отражается на работе стабилизатора электроиеханического Ресанта.
ползунок катушки трансформатора постоянно бегает ..туда-сюда..подстраиваясь под меняющуюся нагрузку.
как убрать Эту пульсацию в нагрузке?
..а то ползунок транса - задолбал уже...(((
Фадик
А какова площадь одного так сказать лезвия,мм * мм ?
YYY
Цитата(Фадик @ 3.11.2016, 19:58) *
А какова площадь одного так сказать лезвия,мм * мм ?

...да нее..
это образно сказано..там стержень металлический в мет цилиндре, ..как типа котел Галант по моему..электродный
Rezo
Цитата(YYY)
как убрать Эту пульсацию в нагрузке?
Слово пульсация как-то тяжело воспринимается мной в Вашем случае, но думаю данную проблему можно решить жёстким отслеживанием температуры по обратной связи.
Датчик в цепи этой связи в точное и плавное управление тиристорными ключами в нагрузке, тем самым полностью исключаем зону нечувствительности при поддержании температуры на заданном уровне.
ЛЕША
Может с замены проводки начать?
Или переключить стабилизатор поближе к вводу?
Мощность котла? Характеристика проводки?
Как там у Вас всё подключено?
eugevict
Цитата(YYY @ 4.11.2016, 1:34) *
...да нее..
это образно сказано..там стержень металлический в мет цилиндре, ..как типа котел Галант по моему..электродный

Похоже дело не в электрике.
Есть ли клапаны в системе ?
А сам котел правильно установлен ?
Гость сочувствующий
Цитата(YYY @ 4.11.2016, 1:34) *
...
там стержень металлический в мет цилиндре, ..как типа котел Галант по моему..электродный

А как Вам такая версия: расстояние между электродами маловато, вода начинает кипеть, возникают пузырьки пара, меняется сопротивление цепи, соответственно нагрузка. Вот и дёргается автотрансформатор.
Сунцов Денис
соли много насыпали в воду
у электродных котлов есть предельная мощность, после которой начинается бурное газовыделение
Roman D
Надо как-то убрать стабилизатор из цепи обратной связи: рост тока - снижение напряжения - отработка стабилизатора - повышение напряжения - вскипание котла - повышение напряжения - срабатывание стаба вниз - прекращение вскипания - рост тока... Или котёл включен мимо стабилизатора?
YYY
Цитата(Roman D @ 4.11.2016, 23:58) *
Надо как-то убрать стабилизатор из цепи обратной связи: рост тока - снижение напряжения - отработка стабилизатора - повышение напряжения - вскипание котла - повышение напряжения - срабатывание стаба вниз - прекращение вскипания - рост тока... Или котёл включен мимо стабилизатора?


да..стаб включен мимо нагревателя.
стаб работает просто параллельно в сетке для холодильника
солью не пользовался - обычная вода.



Цитата(Гость сочувствующий @ 4.11.2016, 17:32) *
А как Вам такая версия: расстояние между электродами маловато, вода начинает кипеть, возникают пузырьки пара, меняется сопротивление цепи, соответственно нагрузка. Вот и дёргается автотрансформатор.


даа.!
оч может быть...
но как бороться всетаки с "волнами отработки стаба"?
...по факту!
расстояние - не изменишь..(
Сунцов Денис
Цитата(YYY @ 5.11.2016, 15:38) *
солью не пользовался - обычная вода.

водопроводная? уже почти минералка, только без газа icon_smile.gif
Попробуйте заправить систему более чистой водой (родниковой например)

эффективность отопления не пострадает- если сейчас котел периодически отключается по температуре воды,
будет работать почти постоянно, не отключаясь (на меньшей мощности)
Rezo
Цитата(YYY)
Цитата
Цитата(Гость сочувствующий @ 4.11.2016, 17:32) *
А как Вам такая версия: расстояние между электродами маловато, вода начинает кипеть, возникают пузырьки пара, меняется сопротивление цепи, соответственно нагрузка. Вот и дёргается автотрансформатор.



даа.!
оч может быть...
Хе!... Не может быть, а это результирующая работы котла данной конструкции.
Ознакомившись с этим, поймёте, что в данном случае ничего особо не сделать в штатном исполнении.
Способ реализовать Ваши "хотелки" можно по принципу, описанному мной выше!

PS: Вообще-то ничего удивительного и не должно быть с Вашей стороны, как потребителя.
Даже если котёл на обычных ТЭНах, то в момент включения этих ТЭНов точно так же эл.механический стаб. отрабатывает как и в Вашем случае.
Решение избавиться от "просадок" напряжения при этом, только в плавном поддержании заданного уровня нагрева, о чём уже третий раз говорю....
Цитата(Сунцов Денис)
Попробуйте заправить систему более чистой водой (родниковой например)
Ну да!... А потом долго удивляться, почему котёл вообще не работает. icon_biggrin.gif
Для котлов подобной конструкции, существует специальная жидкость с определённой электропроводностью, тепловым расширением, стойкостью к изменению электропроводности и так далее.....
Marten
А с чего взяли что родниковая вода более чистая в плане растворенных солей?

У нас на производстве бак для обеспечения горячей водой производственной душевой с электродным нагревом.
Дак вот когда работает на воде из местного пруда, все нормально, ток по всем фазам в районе 35А.
Однажды при аварии на водоводе решили запитать этот бак водой из артезианской скважины, ток перевалил за 100А и выбило автомат. Хотя водица идеально прозрачная, не та муть которая по весне и осени с пруда идет.
rosck
Цитата(YYY @ 3.11.2016, 19:48) *
ползунок катушки трансформатора постоянно бегает ..туда-сюда..подстраиваясь под меняющуюся нагрузку.
как убрать Эту пульсацию в нагрузке?
..а то ползунок транса - задолбал уже...(((

Поставить вместо лезвий ТЭН и будет постоянная нагрузка.

Цитата(Rezo @ 4.11.2016, 2:12) *
Вашем случае, но думаю данную проблему можно решить жёстким отслеживанием температуры по обратной связи.
Датчик в цепи этой связи в точное и плавное управление тиристорными ключами в нагрузке, тем самым полностью исключаем зону нечувствительности при поддержании температуры на заданном уровне.

Если использовать тиристорные ключи на плавное управление, тогда уж лучше поставить не датчик температуры, а трансформатор тока и реализовать стабилизацию тока. Независимо от свойств воды, ток потребляемый нагревателем будет стабильным, но кто будет городить такой огород, ведь из готового вряд ли что ни буть можно найти.
Marten
Цитата(rosck @ 5.11.2016, 21:43) *
Если использовать тиристорные ключи на плавное управление, тогда уж лучше поставить не датчик температуры, а трансформатор тока и реализовать стабилизацию тока.

Хм использовать тиристорный фазный регулятор, для стабильного тока. Он может очень сильно "гадить" помехами "обкусанной синусоиды" в сеть. Не думаю что хозяину и соседям треск в телевизоре и аудио системе доставят радости.

А вот использовать ТЭН думаю хорошая идея.
И еще хотел спросить как организована циркуляция воды? Случаем не самотеком (гравитационная система) Если так то может имеет смысл поставить циркуляционный насос, тогда закипания воды в приэлектродном пространстве не будет, так как там будет принудительный ток воды от насоса.
rosck
Цитата(Marten @ 5.11.2016, 20:54) *
Хм использовать тиристорный фазный регулятор, для стабильного тока. Он может очень сильно "гадить" помехами "обкусанной синусоиды" в сеть. Не думаю что хозяину и соседям треск в телевизоре и аудио системе доставят радости.

Ну да, они ведь уже в восторге от постоянного мигания.
Rezo
Цитата(rosck)
Если использовать тиристорные ключи на плавное управление, тогда уж лучше поставить не датчик температуры, а трансформатор тока и реализовать стабилизацию тока. Независимо от свойств воды, ток потребляемый нагревателем будет стабильным,
Согласен! И в принципе так логичнее. Однако.... это при условии постоянной температуры окружающего воздуха.
Если температура сильно меняется (зимой) то при одном и том же поддерживаемом токе и получения одной и той же мощности, вода будет иметь в системе меньшую температуру, по сравнению с поддержанием постоянно-заданной температуры.
А вообще-то - здесь должен быть комплексный и продуманный подход в зависимости от того, что нужно (желательно) получить в первую очередь.
Цитата(Marten)
использовать тиристорный фазный регулятор, для стабильного тока. Он может очень сильно "гадить" помехами "обкусанной синусоиды" в сеть. Не думаю что хозяину и соседям треск в телевизоре и аудио системе доставят радости.
Вы можете себе представить хирурга, который выполнив операцию скажет, что всё и не будет зашивать раскрытую полость пациента?
Нет?
А почему к технике обратное отношение должно быть?
Если взялся за реализацию, то доводи все узлы до конца и как того требуют соответствующие требования.
Установив реальный просчитанный фильтр, снимаются все вопросы сетевых шумов.....
Гость
Цитата(Marten @ 5.11.2016, 19:54) *
Хм использовать тиристорный фазный регулятор, для стабильного тока. Он может очень сильно "гадить" помехами "обкусанной синусоиды" в сеть. Не думаю что хозяину и соседям треск в телевизоре и аудио системе доставят радости.

А вот использовать ТЭН думаю хорошая идея.
И еще хотел спросить как организована циркуляция воды? Случаем не самотеком (гравитационная система) Если так то может имеет смысл поставить циркуляционный насос, тогда закипания воды в приэлектродном пространстве не будет, так как там будет принудительный ток воды от насоса.



...система замкнутая- в пределах 1го нагревателя- батареи.
так что - когда кипит..когда нет...
...!!! "волны" падения-подъема нагрузки усиливаются пропорционально количеству щелочи в воде..( если ее добавить)
-Mike-
Цитата(Marten @ 5.11.2016, 22:54) *
И еще хотел спросить как организована циркуляция воды? Случаем не самотеком (гравитационная система) Если так то может имеет смысл поставить циркуляционный насос, тогда закипания воды в приэлектродном пространстве не будет, так как там будет принудительный ток воды от насоса.

+1, только поток должен быть достаточно большой для срыва именно прилипших пузырьков.

Вообще изменение сопротивления происходит из-за налипших на электроды пузырьков газа, которые случайно отрываясь, увлекают вверх массу "своих собратьев". Появляется большая площадь, слабо покрытая пузырьками. Ток увеличивается, пузырьки нарастают, ток уменьшается до нового массового срыва.
1.Поэтому можно под электродами, кроме озвученного циркуляционнного насоса, попробовать поставить маленький генератор пузырьков из таких же электродов, но маломощный - тот же циркуляционный насос из пузырьков. Здесь он будет выполнять роль своеобразного скребка.
Есть ли возможность провести эксперимент...? Должно помочь.
2.Можно увеличить вибрацию электродов (удар, ультразвук,...).
3.Рассмотреть снижение поверхностного натяжения, добавив ПАВ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.