Добрый день коллеги.
Приобрели и установили новый трансформатор ТМГ-1000 (взамен ТМ-1000).
Вопрос: Каковы должны быть потери в трансформаторе согласно нормативных документов? Ток хх, потери ХХ, напряжение КЗ, потери КЗ.
Вот данные паспорта ТМГ-1000:
Ток холостого хода - 2,72 %;
Потери холостого хода - 3115,5 Вт;
Напряжение короткого замыкания - 5,65%;
Потери короткого замыкания -11495 Вт.
За период 27 суток по счетчику (высокая сторона) трансформатор потребил 20800 кВт*ч !!!!! Т.к. нагрузки не было - это потери в трансформаторе!!!!
Для сравнения на старом тр-ре за данный период 2000 кВт*ч. Т.е. потери нового тр-ра в 10 раз выше!!!!
Спасибо за комментарии.

с коэффициентами ничего не напутали?

А ТТ не меняли? Может жуткая погрешность учета при недогрузе? Если ТТ по углу врет нещадно, как раз и получается, что полная мощность ХХ в районе 27 кВА учитывается как активная. Тогда порядок цифр похож.

Новый трансформатор где изготовлен? Выложите бирку заводскую (фото)

Изготовлен на ООО "Элиз" г.Запорожье.
Вот скан паспортн данных

Ток хх, потери кз и т.п. нормативным документами не нормируются, для каждого тр-ра они свои и приводятся в распорте тр-ра или шильдике.
У Вас примерно должно быть 3,1155*24*27=2008 кВт.
Т.е. ровно в 10 раз меньше. Разбирайтесь с учетом электроэнергии.

ТТ не трогали (опламбированные) Единственное, что заменили тр-р с звезды на треугольник по ВН.
А, вот по поводу погрешности ТТ, так работали на старом трнсе?


Ваш расчет приблизительный. По моим расчетам постоянные потери (в стале) Рхх=5,14 КВт, переменные ( в обмотке) Ркк=1,55 кВт, то есть суммарные по активу потери 6,69 к Вт.
Учет не трогали: Электронный счетчик EMS 2.214 двухэлементный, ТОЛ-10 -2шт, НТМИ-10 -1 шт. Подозрение, что схема 2-элементная учета не коррекно работает с новым тр-ром на обмотке Д по ВН?

При хх тр-ра есть только потери в стали, а именно они указаны Вами и составляют 3115,5 Вт. Поэтому мой расчет правильный. Потери в меди (Рк) существуют если есть нагрузка.
Замена звезды на треугольник на потери не влияет. Смущает, что потери увеличились ровно в 10 раз, если бы такого не было, то можно было бы предположить, что кто то включает нагрузку, а никто об этом не знает

Вот проблема, ни кто не включает ни чего. Думаю вызвать лабораторию и ропвести замеры потерям хх.

Принципиальной разницы нет, если схема узла учета не менялась.
EMS вроде не учитывает Ктр, хотя его можно вбить в счетчик.

Точно, а может кто то потыкал на счетчике и ввел коэффициент.

Совершенно верно, в счетчике нет коэффициента. Ячейку учета мы не открывали, она опломбирована инспектором.
Может быть коммутационные скачки при отключении-подключении негативно повлияли на приборы учета?


Для это надо зайти в программу счетчика через оптопорт, который опломбирован облэнерго.
Сегодня хочу нагрузить транс АД насоса 75 кВт и снять показания, а также ток и напряжение на счетчика.

Может пригодится.
Для интереса отправляю данные тр-ра ТМГ-1600, 6/0,4кВ, звезда/звезда Тольяттинского завода, смонтировали на заводе недавно.
Ток хх - 0,16%; Потери хх, кВт-1,42, Потери кз, кВт - 20,42; Напряжение кз, % - 6,57

Омическое ВН - от 0,17 до 0,19 Ом, в зависимости от положение ПБВ.
Омическое НН (по фазам) - 0,0004 Ом

Спасибо.
Данные папортные или как?

Оптопорт блокируется пломбой, но только на запись.

Идея с прогрузкой неплохая.

Поскольку параметры трансформатора не менялись, коммутационные токи - тоже; как и токи в линии. С чего бы узлу учёта сгинуть? Но смотрите, может счетчик индицирует ошибку (Ег) вверху.

Ошибку счетчик не выдает. Вот напряжение инициирует - 107 в по фазам, по току 0,19 - 0 - 0,156 А умножается на К=20 получаем ток по ВН - 3,8 и 3,1 А. это без нагрузки. Позвонил метрологу облэнерго, который принимал учет 2 года назад. Появление коэффициента 10 в счетчике считает фантастикой (хотя теоретически возможно).
Звонил на завод производитель, пока реакции нет.

Я так понял у вас высокое 6 кВ. получается, что ток ХХ 2,62А по пасморту должен быть. То, что у вас показывает это как-то многовато получается для тока ХХ. Да и при таком токе если считает, что столько активки, то и косинус там не маленький.

Если у Вас ТТ 100/5, и класс точности - не 0,5s, то 3% нагрузки будет маловато. Не в классе будет узел учета...

ВН - 10 кВ, Ток хх тр-ра ТМГ - 1000 по паспорту 2,72 % от номинала, (многовато). Номинал тока по ВН 57,7 А, т.е. без нагрузки ток через ТТ = 2,72*57,7/100=1,39А, а имею 3,9А.


ТТ 100/5 класс точности 0,5. Согласен не в классе узел учета будет работать.Но ошибка ТТ это 1..,2%, а не 1000%.

Поэтому можно говорить о "паре-тройке ампер", но никак не о двух знаках после запятой.
А тут ещё напряжение у нас то 107 между фазами, то 57,7 между фазой и нулём. Непонятно. В системе с двумя ТТ логично было бы убедиться в правильности соединения.

Короче, мы не можем ток точно измерить ток и мощность в данном узле учета - в цифрах это может выражаться как 2,*** В (цифры после запятой - с потолка). Не буду учить метрологии - сам ни хрена ею не интересуюсь. У нас своя метрологша для этого есть.

Но как объяснить то, что с примерно похожим порядком тока работал до этого другой трансформатор и так сильно учет не врал.
С высоким 10 кВ получается вообще больше чем в два раза ток ХХ отличается. Может действительно транс с браком.

Да, пожалуй, тут (если только транс меняли не из-за аварии) на узел учета грешить надо во вторую очередь.

Аварии не было.
Сегодня прогрузил тр-р насосом.
Р насоса = 1,73 * I*U*cosф=1,73*90*400*0,6= 37 кВт;
по счетчику Р = 1,73*(Iсчет хКі)*(Uсчет*Кu) соsф = 1,73*(0,315*20)*(107*100)*0,6=70 кВт.
Потери на тр-ре Р=70-37=32 кВт.
Трансформатор без нагрузки:
по счетчику Р = 1,73*(0,175*20)*(107*100)*0,5=32,3 кВт
Косинус расчитал за период 27 суток работы тр-ра по показания потребленной активной и реактивной энергиии соsф =Р/S.
Вывод узел учета работает согласно нормативных документов. Трансформатор бракованный.

Конечно может быть и так, но трансформатор бракуется на основе испытаний, а не показаний счетчика.

Не прошел испытания на электромагнитную совместимость с узлом учета

Согласен, вот кто должен производить испытания? Завод изготовитель или потребитель?
И еще, температура масла при ХХ 50 град . Также в наличии перекос т токов по ВН тр-ра до 26%.
Все это указывает на КЗ в обмотках ВН тр-ра!!!

Нет. Навскидку - железо бракованное. Недоложили, плохая рубка железа. Недомотали витки на ВН, но тогда, для соблюдение коэффициента трансформации, должны и на НН схалтурить
Отсюда и ток ХХ увеличенный. Сталкивались с таким.

Нормальная ЭТЛ может проверить фактические параметры с параметрами в паспорте. С выдачей протокола.
Или вызывайте представителя завода.

Ток в фазе В меньше до 40%.

Об электромагнитной совместимости с узлом учета - это была шутка.

А вот на Запорожском заводе есть один секретный агент:


Что-то мне подсказывает, что обе подписи делал один и тот же писатель.

Вопрос, смогут ли испытнания показать (вскрыть ) прооблему?
Сейчас готовлю письмо на завод.

Если измеренные значения тока ХХ, мощности КЗ будут выше указанных в паспорте, то вот и вскрытие проблемы....

Чем закончилась эпопея с потерями хх трансформатора?

А вы правильно посчитали с Вт и кВт делить на 1000 не забыли ?