Добрый день.Речь о Подмосковье. недостроенный коттедж.
с подстанции приходит кабель Марка BБШВ 4х35 до столба, на столбе стоит счетчик и до дома от столба протянут кабель.
ну и контур заземления вокруг здания прокопан.
Как понять какая система заземления будет

Здесь уже зависит от застройщика, вполне возможна TN-C-S.

Сейчас сейчас. Только откопаю в этом хламе хрустальный шар и увижу через него всю вашу схему вводного щита

вводной это который на столбе или который в доме?

Не совсем понятен вопрос ... если Вы хозяин, Вам и выбирать ... если нет, спросить надо у него.
Если хотели спросить, какую систему можно ... можно и TN-C-S и ТТ.
Если коротко ... ПУЭ советует TN-C-S, Вы имеете право не доверять питающей линии и делать ТТ.
Если рассматривать с бюджетной стороны, фаворит ПУЭ - будет дешевле.
Если рассматривать с точки безопасности TN-C-S+обязательное оборудование от ТТ - самое безопасное.

я хочу понять что делать с этим всем. т.к. недострой и недодел, хочу понять как это довести ло ума.
Сейчас приходит кабель с подстанции на столб, с него заведен на щиток в доме.
Также прокопано заземление и выведено на этот же щиток в доме.

Мне надо соединить перемычкой шины PE и N в щитке дома? тогда получится TN-C-S? или я что-то путаю...

Всё, что есть показывайте. Лишним не будет

Вообщем нет, не путаете.
Если желаете иметь ТТ - перемычка не нужна. Но надо будет (обязательно) приобрести всякие УЗО или дифы.

в щитке который на столбе до вводного УЗО и счетчика, а от этого щита уже вести PE и N раздельно в дом, как то так

Нравятся мне люди, которые ещё ничего не видели в натуре, а уже советовать бегут как голый на... в баню

Я планирую дифы ставить на каждую розеточную группу и на наружнее освещение (тем более что они уже лежат тут в коробках-подарок от недостроившего владельца) , а на освещение обычные 1п автоматы... А еще подумываю о покупке УЗИП. Значит в таком случае не нужна перемычка?

Если вы хотите делать систему ТТ, то под УЗО нужно поставить ВСЮ проводку. Даже больше, рекомендуется двухступенчатая диф. защита. При TN-C-S УЗО является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ средством защиты

Вот что по этому поводу говорят Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) для жилых и общественных эданий: "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. ...". Поскольку питающий кабель у Вас четырёхжильный, проще сделать TN-C-S.

Молот, Забейте в поиске система TN-C-S, почитайте. Ее и делайте. Все эти рассказы что система ТТ самая безопасная и самая самая, есть бред от недоучек. Который нахватались вершков но сути так и не поняли.

Точный ответ/рекомендацию, по выбору системы заземления, Вы можете получить, ответив на вопросы:
1. Что еще, кроме счетчика, установлено в водном щитке (на столбе) ... предположу, что автомат, перед, и автомат или дифавтомат, после счетчика.
По автоматам, больше всего, интересует ... они трехполюсные или четырехполюсные? Ответ важен по обоим.
2. Какое сечение кабеля между столбом и домом?

На кой два автомата в одной цепи ?


Это надо, чтобы определить тип заземления ? Количество жил в кабеле к дому важнее.


"+" - это понимать как совет иметь в домике одновременно TN-C-S и ТТ ?

Сделать TN-C-S.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
...
4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

Вот читаю и диву даюсь.Советы уважаемых форумчан это хорошо,но что говорит ваша проектная документация.Кокое бы вы не сделали заземление-если не по проекту у вас просто не примут соответствующие органы.Может в ваших краях можно фантазировать,у нас это нонсес.Испытал на своей шкуре,правда не в этой области.

zendo057, частные дома у нас не принимают соответствующие органы. И проектной документации не требуется. Вся проверка - сетевая смотрит в щит учета. От оно как...

Кто такую чушь сочинил?
Систему ТТ можно применять без ограничений. Однако лицам, типа вопрошающего, ее нельзя рекомендовать. Вопрошающий что-нибудь обязательно напутает. Для него и ему подобных только TN-C-S.

А вот у нас в Беларуси бес проекта ни куда.Помнится лет 20 тому газ проводил,все делал и принимал мингаз.После этого разговаривал как то с жителем Краснодарского края,так он говорит что у них хоть сам хоть найми халтурщиков трубы газовые варить разницы нет.Сейчас читаешь новости росийские то там то там газ взорвался .Мое мнение все должно выполнятся согласно техдокументации.Вот интересен вопрос ответте,а постройка дома у вас тоже бес проекта.Сейчас строю дом в деревне,проект обязателен.При приемке БТИ все сверяет и даже до границ участка все по проекту иначе не примут.

Читайте ПУЭ.Конешно ... количество ему уже не изменить ... пусть сообщает ... вдруг пригодится.Это значит использовать и обязательные и рекомендуемые меры защиты.


Мде ... цитирование пунктов нормативных документов ... теперича обзывается сочинением чуши!!!

Я где то пропустил момент, когда внутренний документ НКО стал нормативным? ОК, с завтрашнего дня начинаю открытие НКО и через месяц ждите от меня нормативы

Сходи по ссылке, откуда вята цитата (Новости электротехники). Там написано, что документ справочный. Написан в соответствии с нормативными.

Эти деятели испортили много нормативных документов. Почитай о последнем - СП 256.1325800.2016.
Для тренировки мозгов переведи на нормативный язык "перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами". Здесь, как минимум, три ошибки.

Извините, я не филолог (или хто там, в этом дОка) ... для меня всё понятно написано (хотя не значит, что со всем согласен).
Будьте любезны ... разжуйте нам ... если не в тягость.

Цитата(Олега @ 17.11.2016, 9:22) *
На кой два автомата в одной цепи ?

Да я уж как-то брался, тяжко идет.. Пунктик назовите, пожалуйста.
Не сможете назвать - расскажите о целесообразности.


От границы участка (от учета) количество меняется по желанию и по средствам владельца (целесообразность пока за скобками).
4 или 5 жил это не вдруг, а очень даже пригодится.

Цитата(off.open @ 16.11.2016, 13:59) *
Если рассматривать с точки безопасности TN-C-S+обязательное оборудование от ТТ - самое безопасное.

Есть основные и дополнительные.. Но по вашей формуле об этом никак не догадаться


ПУЭ7 1.7.57, 1.7.59, 7.1.13.

А в целом, какие предпосылки говорить про ТТ? Кабель не ВЛ, жилки не перехлестываются и вряд ли обрываются. Тянется от подстанции. И скорее не ветхий, домик-то новый, не пользованный даже.



Ваш циркуляр уже подписан в печать ?

zendo057,
С газом у нас, в Калужской области газовщики чужие трубы не принимают. Только то, что сами проложили. А ценник у них конский. По крайней мере так было три года назад. Сейчас не знаю. Надеюсь, следующим летом до моего домика в деревне дотянут газ, вот и узнаю ))

Извините, я не офтальмолог (или хто там, в этом дОка) ... для меня всё не понятно написано (это значит, что со всем не согласен).
Будьте любезны ... разжуйте нам ... если не в тягость, где узрели требования к системам защитного заземления, особо - к системе защитного заземления TN. Где вычитали, что в TN-C следует установить перемычку между N и РЕ шинами?

Сегодня и подписал. Проблемы с чтением?

Проблемы с приобретением ваших трудов, а уж с чтением и подавно.
Покажете, чего по-надписывали ?

1.5.36. и 7.1.64. - перед. ... 7.1.24. и 7.1.65. - апосля счетчика.
Количество жил меня не интересовало ... меня интересовало сечение их в жиле ... от этого зависело, быть или не быть TN-C-S.
Автор молчит ... наверное понял.
Вот ответит на вопросы ... тогда и скажем ... а может нет.
Это наверно не ко мне ... я циркуляры не пишу ... и даже не цитирую.


А разве мы вели речь о системе TN-C ?!!!

В 1.5.36. и 7.1.64. я ничего про АВ не увидел, требуется коммутационный аппарат.
В 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ. Щиток учета на столбике не является ВУ в здание, и совсем не распределительный.
В 7.1.65 после счетчика АВ устанавливается (при одной отходящей) только при непосредственном включении в сеть, когда до счетчика нет защиты. ))
Ну и теперь хоть немного о целесообразности. На кой все-таки ставить два автомата один за другим в одной цепочке (без ответвлений) ?

Насчет коммутационных аппаратов.
Хренов нынче их выбор. Приходится вместо традиционного пакетника ставить двухполюсник на сорок ампер?

В РФ недостатка ПВ2-40 не наблюдается. И голимые и в корпусах. Договариваемся о (.) поставки и кидаем (в одну сторону денежки в другую мешок с ПВ-2. С Питера вроде и не далеко ))


Т.е. желаете сказать, что если кабель с сечением менее 10 медь (16ал.), то для TN-C-S нельзя использовать ? только для TN-C годится?


Скорее в шоке.


Какие еще вопросы для обоснования выбора типа заземления ? КЛ от ТП. TN-C-S однозначно. Где разделить зависит только от числа жил в кабеле (к дому), одно из двух.


А там подписано на чью цитатку отвечал.

Заявка на беспредметное обсуждение мнений - по пониманию пунктов ПУЭ.
Все Ваши вопросы, базируются на этом утверждении ... согласно этому утверждению можно прийти к выводу, что щиток с счетчиком и автоматом - не является электроустановкой.

Недопонял, чего там беспредметного.


Это батенька софизм чистой воды. Электроустановки - они от Бурейской ГЭС (к примеру) и до лампочки в сортире (тоже пример). А электроустановка здания от ввода в здание. "Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть". Ввод в здание выполнен кабелем (тем, который к дому, с неким кол-вом проводников) и безусловно его надо защитить от КЗ в начале, в щитке учета. Но перед счетчиком требуется только коммутационный аппарат. В ЩУ конечно же есть ввод, как и в любой другой щиток (этажный, силовой, освещения...) Но это ввод в щит, а не в здание. Такой щиток учета может даже не принадлежать владельцу участка.
Даже нахождение учета в ГЩВУ не означает необходимость установки перед счетчиком АВ и после него.