Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Смена группы соединения обмоток тр-ра.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_Сергей_*
Здравствуйте!
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)обмотку ВН соединить звездой, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?
2) у этого же тр-ра (6/0,4 кВ Y-Y) соединить обмоткуНН треугольником то какие напряжения мы получим?
Roman D
Y - значит звезда. Y0 - звезда с нулем.
Следовательно: (ф/л)
1) -/380
2) -/220.
Гость_Алексей_*
Чуть-чуть не так:
1.Линейное-380; фазное-220.
2.Только линейное-220.
Сергей ДД
Откроем тайну для чайника. Напряжение на концах одной обмотки, в вашем случае, будет равно 220 В. Если правильно соединены две обмотки с разных фаз в трех фазной системе, то напряжение на концах этих обмоток равно 220В*1,7=380 В. А уже слова фазные, междуфазные, линейные, ноль, рабочий ноль и т.п. - это спец термины для электриков.

Напряжение векторная величина и векторная сумма 220+220=380В.
rosck
Цитата(Гость_Сергей_* @ 5.12.2016, 12:53) *
Здравствуйте!
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)обмотку ВН соединить звездой, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?

Так она уже подключена звездой.
zendo057
Что в первом что во втором случае выходное линейное напряжение одинаково 0,4кВ
eugevict
Цитата(zendo057 @ 5.12.2016, 18:39) *
Что в первом что во втором случае выходное линейное напряжение одинаково 0,4кВ

Че-то ты поторопился.
zendo057
Вторичная обмотка это источник,эдс наводится в катушках и не зависит от схемы соединения зависит от магнитного потока наводимого в первичной обмотке.
rosck
Цитата(zendo057 @ 5.12.2016, 17:39) *
Что в первом что во втором случае выходное линейное напряжение одинаково 0,4кВ

В первом случаи не понятно, что собрался соединять ТС и какое напряжение подавать на ВН.
Во втором не более 0.23 кВ + - .Обмотки треугольником, больше с них снять не получится. Чтобы снять больше с НН, нужно больше дать на ВН. А больше уже нельзя.
eugevict
Цитата(zendo057 @ 5.12.2016, 19:37) *
Вторичная обмотка это источник,эдс наводится в катушках и не зависит от схемы соединения зависит от магнитного потока наводимого в первичной обмотке.

Че-то ты сегодня тормозишь !
Гость_Сергей_*
ясно же написал тр-р подключен к системе 6 кВ и маркитанить с величиной питающего напряжения никто не собирается! А вопрос все тот же! в вопросе №1 опечатка сори))) поэтому дубль 2.
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)если обмотку ВН соединить треугольником, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?
2) у этого же тр-ра (6/0,4 кВ Y-Y) соединить обмотку НН треугольником то какие напряжения мы получим?
ЛЕША
Цитата(Гость_Сергей_* @ 6.12.2016, 16:48) *
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)если обмотку ВН соединить треугольником, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?

Если подать те же 6кВ, то сработает защита, а если защиты нет, то сгорит обмотка. Т.к отдельно взятая катушка рассчитана на 6/1,73=3,468кВ
Но, если подойти математически, то на НН будет 692В( 400*1,73=692)
Цитата(Гость_Сергей_* @ 6.12.2016, 16:48) *
2) у этого же тр-ра (6/0,4 кВ Y-Y) соединить обмотку НН треугольником то какие напряжения мы получим?

231,21В (400/1,73)
Ixtim
Цитата(Гость_Сергей_* @ 6.12.2016, 12:48) *
ясно же написал тр-р подключен к системе 6 кВ и маркитанить с величиной питающего напряжения никто не собирается! А вопрос все тот же! в вопросе №1 опечатка сори))) поэтому дубль 2.
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)если обмотку ВН соединить треугольником, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?
2) у этого же тр-ра (6/0,4 кВ Y-Y) соединить обмотку НН треугольником то какие напряжения мы получим?

При чём тут группа соединения??
1) НН ???
2) НН 230/230
п.с. ТС лопух безграмотный icon_evil.gif
да, поспешил с ответом: в первом случае, скорее всего, транс уйдёт в насыщение и в перегрев по току ВН
rosck
Цитата(Гость_Сергей_* @ 6.12.2016, 12:48) *
ясно же написал тр-р подключен к системе 6 кВ и маркитанить с величиной питающего напряжения никто не собирается!

Для оптимального использования магнитопровода трансформатора, первичные обмотки рассчитываются под определенное напряжение, + некоторый запас на повышение напряжения. Если немного увеличить напряжение, процентов так на 30, магнитопровод насыщается и резко возрастает ток первичной обмотки выше допустимого. Нельзя переключить первичные обмотки трансформатора Y Y рассчитанные на 6кВ в треугольник и подать на них те же 6кВ. Трансформатору будет плохо. Или вы про это не знаете?
zendo057
Цитата(Ixtim @ 6.12.2016, 17:14) *
При чём тут группа соединения??
1) НН 230/130
2) НН 230/230
п.с. ТС лопух безграмотный icon_evil.gif

Не спешите делать выводы и огульно всех хаить.
1.Возможно так делать нельзя т.к каждая вв обмотка окажется под линейным напряжением 6кВ если обмотка расчитана на звезду.Ток х/х будет превышать норматив,т.е вв обмотка является потребителем
2 Uл=Uф=0.4кв В этом случае нв обмотка является источником,и от схемы соединения не зависит.
Даже если не соединять нв обмотку в схему,то на кождой обмотке будет тот же потенциал.Повторюсь,Вторичная обмотка это источник,эдс наводится в катушках и не зависит от схемы соединения зависит от магнитного потока наводимого первичной обмоткой в железе и от количества витков вторичной обмотки.

Докажите обратное,если сможете.
Ixtim
Цитата(zendo057 @ 6.12.2016, 17:56) *
Докажите обратное,если сможете.

даже пытаться не буду... не тот форум, чтоб кому-то чего-то доказывать... icon_smile.gif
zendo057
Значит доказать свою правоту ВЫ не можете голословно утверждая.Я не претендую на правильный ответ,возможно я не прав ,но я привел аргументы.И к сведению ,для того и форум что бы ЦИВИЛИЗОВАННО подсказывать и обсуждать возникшие проблемы в споре рождается истина.
С уважением.
rosck
Цитата(zendo057 @ 6.12.2016, 18:56) *
Вторичная обмотка это источник,эдс наводится в катушках и не зависит от схемы соединения зависит от магнитного потока наводимого первичной обмоткой в железе и от количества витков вторичной обмотки.

Докажите обратное,если сможете.

Меняя напряжение на первички изменяется и магнитный поток.
В первой случаи ТС увеличил напряжение прикладываемое к каждой первичной обмотки в 1,73 раза. Если не было насыщения сердечника напряжения на вторичной обмотки стали также в 1,73 раза больше. То есть 400 и 690 вольт. Но этого не произойдет. Напряжение на выходе будет больше 400 вольт и меньше 690 вольт. Но это до тех пор пока с транса дым не пойдет.
Есть такое понятие вольт на виток, ну или виток на вольт, кому как удобно.
1)В первичной обмотки задается сколько вольт приложили к одному витку.
2)Вторичная обмотка даст столько сколько витков в ней, умноженное на вольт виток заданой первичной обмоткой за небольшим минусом.
3)Есть придельный вольт виток выше подымать незя.
zendo057
Цитата(rosck @ 6.12.2016, 20:47) *
Меняя напряжение на первички изменяется и магнитный поток.
В первой случаи ТС увеличил напряжение прикладываемое к каждой первичной обмотки в 1,73 раза. Если не было насыщения сердечника напряжения на вторичной обмотки стали также в 1,73 раза больше. То есть 400 и 690 вольт. Но этого не произойдет. Напряжение на выходе будет больше 400 вольт и меньше 690 вольт. Но это до тех пор пока с транса дым не пойдет.
Есть такое понятие вольт на виток, ну или виток на вольт, кому как удобно.
1)В первичной обмотки задается сколько вольт приложили к одному витку.
2)Вторичная обмотка даст столько сколько витков в ней, умноженное на вольт виток заданой первичной обмоткой за небольшим минусом.
3)Есть придельный вольт виток выше подымать незя.

Это все понятно,Но по условию как я понял напряжение на первичке не меняется=6кВ.
Первый вариант аварийный его я не рассматриваю
Яблоко раздора второй вариант,где на первичке 6кВ/звезда,вторичка,поменяли со звезды на треугольник при той же первичке.Иначе говоря вы подтверждаете мои слова.что напряжение на вторичке зависит от количества витков в этой обмотке и не зависит от схемы ее соединения.
Сергей ДД
Цитата(zendo057 @ 6.12.2016, 21:52) *
Иначе говоря вы подтверждаете мои слова.что напряжение на вторичке зависит от количества витков в этой обмотке и не зависит от схемы ее соединения.

Оно было так, если не трехфазная система, которая вносит свои коррективы при сложении напряжения двух обмоток соединенных в звезду. При соединении в треугольник мы снимаем линейное напряжение с одной обмотки, оно 220 В, а в звезде линейное с двух обмоток и равно 220*1,73=380В.

Цитата(Гость_Сергей_* @ 6.12.2016, 12:48) *
ясно же написал тр-р подключен к системе 6 кВ и маркитанить с величиной питающего напряжения никто не собирается! А вопрос все тот же! в вопросе №1 опечатка сори))) поэтому дубль 2.
Подскажите если у силового трансформатора 6/0,4 кВ с группой соединения обмоток Y-Y:
1)если обмотку ВН соединить треугольником, то какие напряжения фазное и линейное будут выходить с обмоток НН?
2) у этого же тр-ра (6/0,4 кВ Y-Y) соединить обмотку НН треугольником то какие напряжения мы получим?

Возьмите лучше транс 10/0,4 с группой соединения обмоток Y-Y. И подключайте его на 6 кВ как хотите, хоть в звезду, хоть в треугольник. Он не сгорит.
eugevict
Цитата(zendo057 @ 6.12.2016, 21:52) *
Яблоко раздора второй вариант,где на первичке 6кВ/звезда,вторичка,поменяли со звезды на треугольник при той же первичке.Иначе говоря вы подтверждаете мои слова.что напряжение на вторичке зависит от количества витков в этой обмотке и не зависит от схемы ее соединения.

Какое разочарование !
Самое простое и наглядное доказательство.
Возьми трехфазный транс 380/36 с шестью выводами на вторичке и соедини их звездой, а потом треугольником, соответственно делей замеры напряжения на выходе вторички.
Что ты увидешь ?
zendo057
Найду транс и обязательно попробую.
Marten
А нафига транс "трифазный "искать? Коммутировать его обмотки? Чреваты такие эксперименты...
Вон возьмите любой симулятор и увидите...
По крайней мере у меня даже самые "отъявленно-отличные" студенты - практиканты из ПТУ, такой "развивающей игрушкой" интриговались... и немного начинали думать... (хотя им это противопоказано icon_biggrin.gif )
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
eugevict
Цитата(Marten @ 7.12.2016, 22:23) *
А нафига транс "трифазный "искать? Коммутировать его обмотки? Чреваты такие эксперименты...
Вон возьмите любой симулятор и увидите...
По крайней мере у меня даже самые "отъявленно-отличные" студенты - практиканты из ПТУ, такой "развивающей игрушкой" интриговались... и немного начинали думать... (хотя им это противопоказано icon_biggrin.gif )

Искать и надо для самого великого - Практики !
А если сидеть и рисовать обои - тогда к электричеству лучше совсем не подходить, оно все опасное.
Нас в учили - думать, а сейчас это противопоказано, мда времена меняются !
Marten
Открою Великою Тайну...
Оказывается великих: Теории и Практики не существует....
Практика и теория всегда встречаются... без спору, это всегда.... Но теория с её холодным расчетом... Эт. стерва!!! А все остальное...
Всё остальное, это религия...
Гость_Сергей_*
Цитата(Ixtim @ 6.12.2016, 19:34) *
даже пытаться не буду... не тот форум, чтоб кому-то чего-то доказывать... icon_smile.gif

Так для чего же ещё сущестуют форумы!? Зачем вообще тогда голословить, если не можешь аргументировать свои слова?!
Гость_Сергей_*
Цитата(rosck @ 6.12.2016, 20:47) *
Меняя напряжение на первички изменяется и магнитный поток.
В первой случаи ТС увеличил напряжение прикладываемое к каждой первичной обмотки в 1,73 раза. Если не было насыщения сердечника напряжения на вторичной обмотки стали также в 1,73 раза больше. То есть 400 и 690 вольт. Но этого не произойдет. Напряжение на выходе будет больше 400 вольт и меньше 690 вольт. Но это до тех пор пока с транса дым не пойдет.
Есть такое понятие вольт на виток, ну или виток на вольт, кому как удобно.
1)В первичной обмотки задается сколько вольт приложили к одному витку.
2)Вторичная обмотка даст столько сколько витков в ней, умноженное на вольт виток заданой первичной обмоткой за небольшим минусом.
3)Есть придельный вольт виток выше подымать незя.

Спасибо тебе большое! единственный кто меня услышал! остальные сплошные демагоги loki16.gif Я же спросил каким будет величина выходного напряжения при изменении схем соединения обмоток! и не спрашивал выдержит ли изоляция тр-ра или сгорит к чертям!
eugevict
Цитата(Marten @ 8.12.2016, 2:43) *
Открою Великою Тайну...
Оказывается великих: Теории и Практики не существует....
Практика и теория всегда встречаются... без спору, это всегда.... Но теория с её холодным расчетом... Эт. стерва!!! А все остальное...
Всё остальное, это религия...

Не надо открывавать Великих Тайн, давно известно что:Теория без Практики мертва, а Практика без Теории хоть и слепа но живет ! А чем и свидетельствуют законы электричества выведенные на основе практических результатов !
Ixtim
Цитата(Гость_Сергей_* @ 8.12.2016, 8:43) *
Так для чего же ещё сущестуют форумы!? Зачем вообще тогда голословить, если не можешь аргументировать свои слова?!

метать бисер перед невеждами и кормить троллей? да ну нафик... icon_evil.gif
Гость
С низкой стороны фазное напряжение будет 127В. Коэффициент трансформации:
1 положение: 15,1 (
2 положение: - 2,5% и т. д.
Гость_Сергей_*
Цитата(Ixtim @ 8.12.2016, 16:19) *
метать бисер перед невеждами и кормить троллей? да ну нафик... icon_evil.gif

Вот ты правильно охарактеризовал свои действия!))) мечешь ты бисер да и только! конкретики и аргументов нуль)))))
Ixtim
Цитата(Гость_Сергей_* @ 9.12.2016, 16:45) *
конкретики и аргументов нуль)))))
перечитай топик, они тут никому не нужны... icon_sad.gif
zendo057
Цитата(Гость @ 9.12.2016, 4:03) *
С низкой стороны фазное напряжение будет 127В. Коэффициент трансформации:
1 положение: 15,1 (
2 положение: - 2,5% и т. д.

Коэффициент трансформации-отношение количества витков первичной обмотки к количеству витков вторичной обмотки т.е 1полож=2полож.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.