Административно-технический персонал имеет права ведения оперативных работ.Как правильно в этом случае заполняется удостоверение:адм-тех.персонал с правом ведения оперативных работ или достаточно написать адм-тех.персонал,вообще какой-то документ,инструкция и т.д по оформлению удостоверения имеется или нет,т.к в ПТЭЭП бо этом ничего не сказано

Пишите "в качестве Административно-технического персонала" - права раздайте отдельным указанием за подписью технического руководителя. По оформлению удостоверения смотрите ПОТРМ

Евгений писал

В правилах безопасности ПОТР М-016-2001 все права - единоличного осмотра, выдачи нарядов допусков, быть ответственным руководителем и т.д. должны быть предаставлены писменным указанием руководителя организации п.2.1.10

Извиняюсь, ошибся.

Согласен, насчет удостоверения - но это где-то оговорено ,м.б.имеется какое разъяснение ростехнадзора?.,почему я спрашиваю-видал у многих запись в удостоверении -...адм.-тех.персонал с правом ведения оперативных работ и в журнале проверки знаний...-допущен к работе в качестве адм-тех. персонала с правом ведения оперативных работ. Дайте,пож.,так сказать,классиф. ответ по заполнению удостоверения и журнала проверки?

SergAn прав. ПОТР М-016-2001 определяет именно так - право ведения оперативных переключений и оперативных переговоров дается письменным указанием руководителя организации. На деле это список лиц, которому предоставлены такие права с указанием группы по электробезопасности, с классификацией электроустановок по напряжению и местонахождением. Этого вполне достаточно и засорять удостоверение лишними записями никчему. Это моё мнение. Никакой инспектор против ничего иметь не будет.

Cогласен,а в журнале проверок знаний какая запись должна быть?

В журнале проверок нужно открывать два протокола. Один - проверки знаний работника как АТП, другой - проверки знаний работника как оперативного персонала. Соотвественно - выдать два удостоверения.

Как понял в журнале проверок знаний ( я имею ввиду для неэнерг. организаций журнал-приложение 7 ПОТРМ-016) делаются две записи:1.допущен к работе в ЭУ до 1000В такого-то предприятия в качестве адм.-тех.персонала. 2.допущен к работе в ЭУ до 1000В такого-то предприятия в качестве оперативного персонала. Сооветственно для каждой записи заполняются все графы,т.е 2 раза:ФИО.дата,оценка,подписи ??Недостаточно ли одной записи-АТП с правами оперативного персонала?

п.1.4.1 ПТЭЭП определяет, что: цитата "Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный;
ремонтный;
оперативно-ремонтный.
Другого персонала не существует.
А в удостоверении как запишите, тоже адм.-тех.персонал с правом ведения оперативных работ? Не влезет же?

2 экзамена обычно никто не сдает.
Руководитель Потребителя издает приказ о списках на право проведения работ в ЭУ на основании, полученных групп по ЭБ.
Из числа АТП, ОП, ОРП составляются списки, имеющих право единоличного осмотра, ответственных за безопасное проведение работ и т.д.

Все же какая запись делается в журнале проверок,в графе -заключение комиссии:допущен к работе в качестве АТП? А права уже распоряжением тех.руководителя?

Записи в журнале и удостоверении должны совпадать, запись по перечню ПТЭЭП:
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять
подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный <*>;
ремонтный;
оперативно-ремонтный <*>.
--------------------------------
<*> В дальнейшем оперативный и оперативно-ремонтный персонал,
если не требуется разделения, именуется оперативным персоналом.

1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок
(электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также
сложного энергонасыщенного производственно-технологического
оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое
обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов,
ручных электрических машин, переносных и передвижных
электроприемников, переносного электроинструмента, должен
осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь
достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и
технического обслуживания закрепленной за ним установки.

Всё так, но ведь после проверки знаний работника пишется:"Допущен к работе в электроустановках напряжением до и выше 1000В в качестве..." То есть комиссия этого работника допускает к работе в электроустановках в качестве либо АТП, либо ОП, либо ОРП, либо РП. Списки же работников, утверждаемые руководителем организации сам допуск к работе не дают, и на основании этих списков удостоверения невыдаются. Эти списки лишь определяют перечень работников, которым руководитель присваивает какие-то права и не более того. Наоборот, эти списки составляются на основании результатов проверки знаний и допуска работников к работам в электроустановках в качестве определенного персонала.

Чем дальше в лес-тем больше дров!М.Б. у кого то другие аргументированные соображения,москвичи- у вас там всевозможные курсы,комиссии и т.п ?

Руководитель Потребителя обязан знать какие ЭТП и с какими группами ему необходимы для содержания в исправном состоянии свои ЭУ.
Для чего он создает свою внутреннюю комиссию или направляет на обучение и сдачу экзаменов на группу необходимое количество ЭТП.
В удостоверении запись делается по ПТЭЭП:


Например, руководителю необходимы из числа:
1. АТП:
- выдающий наряд- 2 чел.
- ответственный - 4 чел.
2. ОП, ОПР, ПР
- допускающий - 4 чел.
- производитель работ- 4 чел.
- наблюдающий -2 чел.
- чл. бригады - 15 чел.
Итого - 31 чел.
На самом деле списочное количество ЭТП может быть меньше от 4 до 10 чел.
На основании таблицы 2.1.11 ПОТР М возможны совмещения, с учетом которых и составляет списки руководитель.
Работники АТП могут совместить работы ОП, ОПР, ПР.
Выдающий наряд помимо выполнения своих функций, например, может одновременно выступать в качестве допускающего, производителя работ из числа ОП, ОПР, ПР.
Нет необходимости в журнале и удостоверении делать запись об этом.
Отталкиваться нужно от принципа приоритетности АТП над ОП, ОПР, ПР.

Для того, чтобы АТП мог совмещать ОП, ему, как минимум, нужно пройти дублирование на рабочем месте оперативного персонала, находящегося в его подчинении, спецподготовку, и контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки по программе для ОП, находящегося в его подчинении (Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, п.1.4.5, 1.4.14, 1.4.15 ПТЭЭП). После этого этот работник АТП проходит проверку знаний как оперативный персонал и допускается к самостоятельной работе в качестве ОП распоряжением руководителя. Если этого не сделать, то нарушается порядок допуска персонала (п.1.4.5 ПТЭЭП). Я согласен, что руководитель должен знать работу своего подчиненного персонала, но нельзя отталкиваться от принципа приоритетности АТП над ОП, ОРП. Инспектор признает только заключение комиссии по проверке знаний, а не приоритеты.

Кстати,такое выражение-с правом ведения оперативных работ нигде в ПОТРМ,ПТЭЭП не фигурирует, в п.1.4.5.1 есть выражение -АТП,имеющие права оперативного персонала. Согласен,составляем список,а в с списке ,будет такая запись-АТП правом оперативного персонала? Допустим,после подготовки,направляем работника для проверки знаний в Ростехнадзор,а заявке пишем- Иванов ВВ , 4 гр. до 1000в,АТП, с правом оперативного персонала , интересно,какое у них будет заключение в журнале?

Грамотный руководитель для подготовки своего персонала будет руководствоваться именно приоритетностью одного персонала над другим, одной группы по ЭБ над другой, как в Правилах прописано.
После ВУЗа молодой человек не должен попадать в списки АТП (это не должность), сперва сдаст экзамен, постажируется и поработает ОП (ОРП, РП) с низшей до высшей группы, изучая одновременно особенности оборудования, научится выполнять обязанности производителя, допускающего.
Только после этого руководитель, если посчитает, что заслуживает, постажирует и включит его в списки АТП, как подготовленного ЭТП.

Что за фантазии?
Скажите, как может выдающий наряд, не зная обязанностей и работу ответственного, допускающего, производителя работ выписать наряд?
Ведь в наряде указывается последовательность действий при выполнении технич. мероприятий, с точным указанием отключаемых аппаратов, место и наименование заземляемого оборудования, место вывешивания плакатов, границы ограждения, указывает особые условия, которые необходимо учитывать.
Кроме сего производителю поручается выполнение перечня работ, ответственного инструктирует, назначает время начала и конца работ.
Обращаю еще раз внимание на табл. 2.1.11 ПОТР М, эти совмещения для подготовленного электротехнического персонала для того, чтобы не делать лишние записи.

Конечно так. Руководствуясь приоритетами, руководитель лишь может принять решение о том, предоставить ли работнику обязанности АТП или нет и не более того. Но допуск к самостоятельной работе - это совершенно другое дело. Одно дело эмоции, другое дело - документальное оформление допуска к самостоятельной работе. Инспектор при проверке электрохозяйства не спрашивает, чем руководствовался руководитель при допуске работника к самостоятельной работе, а просит показать документальное оформление этого допуска. Если работнику АТП руководитель дал право оперативного работника (то есть допустил к оперативному обслуживанию электроустановок), то инспектор потребует все документы, необходимые для допуска оперативного персонала к самостоятельной работе в ЭУ (распоряжение о назначении на дублирование, запись в журнале контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, протокол проверки знаний с записью о допуске к работе в ЭУ в качестве ОП, распоряжение руководителя о допуске к самостоятельной работе в ЭУ в качестве ОП, удостоверение этого работника на право работы в ЭУ в качестве ОП). Возможно, потребуется разработать специально для АТП с правом ОП другую программы дублирования, другую программу противоаварийных и противопожарных тренировок, программу спецподготовки и т.д. Это всё будет зависить от конкретных условий работы. Но не соблюдать п.1.4.5 ПТЭЭП нельзя. Представьте - работник АТП (пусть архиопытный и архиграмотный в опер. работе), но допуск которого к оперативной работе не оформлен так, как требует п.1.4.5 ПТЭЭП случайно ошибся (никто от этого не застрахован, согласитесь) - в результате чего произошел несчастный случай. В ходе разбирательства обязательно будут изучены документы по допуску работников к самостоятельной работе. И вот тут-то окажется, что работник АТП не имел право оперативных действий в ЭУ, поскольку недопущен в качестве ОП, не проходил регулярных тренировок, нет протокола проверки его знаний как ОП с отметкой о допуске к работе в качестве ОП и т.д. На этом все и кончится. 100% вина непосредственного руководителя этого работника АТП, допустившего ошибку.


Всё Вы правильно пишите, но забываете одну штуку. Как по Вашему, зачем ОП проходят контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки каждый год (да ещё в год не один раз) по специальной программе? А делается это для того, чтобы ОП не забывал приёмы выполнения отдельных видов операций, перечень которых отображает программа этих тренировок. А АТП что, особенные?


Категорически нет. Совмещения, указанные в табл. 2.1.11 ПОТР М даются для того, чтобы облегчить обслуживание ЭУ. Зачем гнать на работу армию людей, когда часть обязанностей ЭТП может совместить один работник. Но ни в коем случае не для того, чтобы не делать лишние записи.

P.S. Недавно на нашем предприятии была плановая проверка электрохозяйства Ростехнадзором. На нашем предприятии есть АТП, которому предоставлено право ОП. По допуску его к самостоятельной работе не было сделано ни одного замечания.

В своем посте Вы ничего нового не высказали.

Откуда это взято, кем придумано?
Или создаете какие-то привелегии для АТП, если у него ВУЗовское образование не хотите, чтобы он прошел цикл обучения с нуля?

Разве не ответил
не должен попадать в списки АТП (это не должность), сперва сдаст экзамен, постажируется и поработает ОП (ОРП, РП) с низшей до высшей группы, изучая одновременно особенности оборудования, научится выполнять обязанности производителя, допускающего.
Только после этого руководитель, если посчитает, что заслуживает, постажирует и включит его в списки АТП, как подготовленного ЭТП.
А Вы посчитали без оформления вышесказанное выполняется?
А кто сказал, что п.1.4.5 ПТЭЭП не нужно выполнять?
Это своего рода отчет, один из показателей готовности ЭТП к дальнейшему выполнению своих обязанностей.

Не только.
Об армии говорилось выше.
Этот пункт говорит о том, что выдающий наряд одновременно может выполнять работу ОП, РП, он должен быть всегда готов выполнять их обязанности.
А это в свою очередь определяет степень его подготовленности и не меньше и не больше.
Запись в удостоверении и журнале для него: "Административно-технический персонал".
Без всяких добавок, всякие дополнения, как норма, противоречат ПТЭЭП и ПОТР М.
Нет такого понятия: "АТП с правом ОП" - это принижение роли АТП или их не готовность в Вашей организации выполнять весь круг обязанностей, которые возлагаются на них Правилами.

Видно у Вас большой штат АТП, их иногда приходится гнать на оперработу, а то штаны протрут.
И ... нашли выход.

Насчет АТП правами ОП,в п1.4.5.1.ПТЭЭП есть выражение-"С АТП ,имеющим права оперативного,оперативно-ремонтного или ремонтного персонала..." Это мне кажется,одно и то же-АТП с правами оперативного персонала?

Некорректный ответ, веет от него грубостью. Отвечаю: в жизни бывают ситуации, далёкие от идеала. Найти хорошего оперативника за зарплату, которую ему зачастую предлагают - проблема и довольно большая. Коллеги из регионов РФ со мной согласятся. Как в Москве - не знаю, поэтому промолчу. Поэтому приходится находить выходы из сложившейся ситуации и иногда ставить заместителя отв. за электрохозяйство на рабочее место дежурного электромонтера (на время отпуска, болезни основного работника). Приходится работать с теми кто есть, а не витать в облаках с рассуждениями вроде:"Я АТП и мне не гоже опускаться до уровня оперативника".
Далее - что-то мы в дискуссии забыли обсуждаемую проблему. Напомню-вопрос звучал так:"Административно-технический персонал имеет права ведения оперативных работ.Как правильно в этом случае заполняется удостоверение:адм-тех.персонал с правом ведения оперативных работ или достаточно написать адм-тех.персонал,вообще какой-то документ,инструкция и т.д по оформлению удостоверения имеется или нет,т.к в ПТЭЭП бо этом ничего не сказано"
Наша с Вами задача-грамотно в таком случае произвести допуск работника из числа АТП к работе ОП.


Не пойму ход Ваших мыслей. По Вашему выходит, что если работник допущен к работе в электроустановках в качестве АТП, значит он автоматически допущен и как ОП? Если это так, то извините...Пусть он раньше и работал в качестве ОП. Но получив допуск к работе в ЭУ в качестве АТП при сохранении обязанностей ОП такой работник обязан ежегодно получать допуск к работе в ЭУ в качестве ОП.


Порядок допуска ЭТП описан в ПТЭЭП п.1.4.5.1 "С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного , оперативно-ремонтного или ремонтного персонала помимо указанных форм работы (формы указаны выше по тексту в этом-же пункте правил) должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала"
Порядок работы с ОП описан в п.1.4.5.2 ПТЭЭП, с РП - в п.1.4.5.3 ПТЭЭП. Просто, мы обязаны это выполнять. Если работника мы готовим к выполнению обязанностей АТП при работе в ЭУ, то и готовить его должны согласно п.1.4.5.1 ПТЭЭП, если же ещё требуется, чтобы этот работник имел возможность выполнять обязанности ОП, тогда потребуется ещё выполнить требования п.1.4.5.2 ПТЭЭП. В итоге будет два протокола проверки знаний с записями в одном протоколе "допущен...в качестве АТП", в другом протоколе "допущен... в качестве ОП" и ему выдаются два соотвествующих удостоверения.


О, как Вы здесь правы!!! Он должен быть допущен в интересующем нас случае к выполнению обязанностей ОП согласно п.1.4.5.2. ПТЭЭП.

Это для АТП, занимающихся производственной деятельностью непосредственно с подчиненным ЭТП, как раз те АТП: выдающие наряд и ответственные, которые по специфике работы обязанны уметь совмещать ОП (ОПР).
Но кроме таких, есть АТП не занятые оперативной работой, в том же п.1.4.5.1 ПТЭЭП, первые 3 позиции касаются их.
К такой категории АТП относятся, например, лица, имеющие право единоличного осмотра ЭУ.
Если руководитель переводит (обучает) АТП для работы с ОП, просто его необходимо перевести в списки для таких АТП.
Но в любом случае запись должна соответствовать п. 1.4.1.

Так Вы согласны со моей точкой зрения, которая заключается в том, что при допуске работника для работы в ЭУ в качестве АТП, и, если этому работнику, в силу определенных обстоятельств, придется выполнять обязанности ОП, нужно будет оформить два протокола проверки знаний (один протокол - как допуск в качестве АТП, другой - в качестве ОП) и заполнить соответственно два удостоверения?

Ответы мои почти в каждом посте.
запись должна соответствовать п. 1.4.1.
Впрочем, зачем париться.
Просто руководителю Потребителя необходимо:
1. Если АТП без оперативных навыков его фамилия в соответствующих списках.
2. Если АТП уже с навыками он и так знает оперативную работу, для него свои списки.
3. Если АТП без оперативных навыков, после их (учеба, противоаварийная тренировка, стажировка и т.д.) приобретения перевести в соответствующие списки АТП.
Я даже догадываюсь, почему у Вас такие записи.
Перед внутренней комиссией спрос от разных АТП разный, может и экзамены сдают по разным билетам, учеба и тренировки тоже разнятся, поэтому и приняли для себя такой способ: одно удостоверение с доп. записью или 2 удостоверения на АТП и ОП.
Может быть есть какие-то привилегии у ОАТП.
Если бы эти же АТП сдавали экзамены в Роснадзоре, была бы только одна запись:"...в качестве АТП" и одно удостоверение, потому что спрос со всех АТП одинаковый, он должен знать оперативную работу.
Руководитель Потребителя должен, по-моему глубокому убеждению, регулировать все эти вопросы только соответствующими списками ЭТП, которые он должен обновлять ежегодно (минимум).

Уважаемый gomed12, так и не пришли мы с Вами к общему "знаменателю". Каждый остался при своем мнении. Только я так и не понял, как по Вашему будет осуществляться допуск АТП с правом ОП при очередной проверке знаний?

Ваша цитата "Если бы эти же АТП сдавали экзамены в Роснадзоре, была бы только одна запись:"...в качестве АТП" и одно удостоверение, потому что спрос со всех АТП одинаковый, он должен знать оперативную работу.
Руководитель Потребителя должен, по-моему глубокому убеждению, регулировать все эти вопросы только соответствующими списками ЭТП, которые он должен обновлять ежегодно (минимум)."

Вы настаиваете на том, что если работник является АТП и допущен к самостоятельной работе в ЭУ, то это подразумевается, что он уже ОП и ему не требуется отдельный допуск к ОП (в том числе и очередной).
По моему глубокому убеждению, Вы ошибаетесь.
Необходимо найти общее решение, что-бы другие форумчане знали конкретный ответ.

У кого -то м.б. другие рассуждения,я еще раз - москвичи, это у вас всевзможные комиссии ,курсы, и тп., должен же быть однозначный ответ,м.б. откликнутся специалисты Ростехнадзора?

Уважаемый Andrey Izh, к сожалению, наше видение проблемы, разное.

Вот какие списки ЭТП должны быть утверждены приказом руководителя Потребителя.
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации,...
списки работников:
- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
- имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
- которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
- допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
- подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;
... должностей инженерно-технических работников (далее - ИТР) и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности;...
1.8.9. ... на РМ...

Отвечаю непосредственно на Ваш вопрос.
Есть некий АТП с правами ОП.
Сдача очередного экзамена.
По 1.4.5.1 и
1.4.9. Программы подготовки электротехнического персонала с указанием необходимых разделов правил и инструкций составляются руководителями (ответственными за электрохозяйство) структурных подразделений и могут утверждаться ответственным за электрохозяйство Потребителя.
Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование.
Сдает экзамен, комиссия делает запись в журнале и удостоверении о сдаче экзамена на АТП и назначает АТП дублирование на право ведения оперативных работ со сроком.
АТП проходит дублирование работы по оперативной работе у более опытного АТП с правами ОП, а при отсутствии такового у руководителя ОП или непосредственно у ОП.
По истечении этого срока ЭТП, за которым был закреплен АТП дает в комиссию по проверке знаний свои рекомендации.
Комиссия принимает решение о пригодности данного АТП для выполнения оперативных работ.
При положительном результате оставляет в списках, при отрицательном на основании
1.4.16. Если за время дублирования работник не приобрел достаточных производственных навыков или получил неудовлетворительную оценку по противоаварийной тренировке, допускается продление его дублирования на срок от 2 до 12 рабочих смен и дополнительное проведение контрольных противоаварийных тренировок. Продление дублирования оформляется соответствующим документом Потребителя.
продлевает дублирование.
Если и дальше будет отрицательный результат, на основании
1.4.17. Если в период дублирования будет установлена профессиональная непригодность работника к данной деятельности, он снимается с подготовки.
Он будет исключен из списков, дающих право выполнения оперативных работ.
Дальнейшую судьбу этого АТП решает руководитель Потребителя:
1. Направит в ОК, если нет для него вакантной должности.
2. Переведет на другую должность АТП без права ОП.
Вот так вижу решение проблемы.

gomed12, дружище, я понял Вашу позицию, но всё-таки остаюсь при своём мнении. Благодарю за стойкость. Удачи.

Все же какой-то однозначный ответ есть? Где вы "Элекрические акулы"?

Я думаю, Вы должны сами решить для себя, как будете оформлять допуск персонала.
gomed12 занял позицию, что если АТП допускают к оперативной работе, то он уже должен её знать и поэтому должна быть одна запись в журнале проверки знаний и одно удостоверение (т.е. оформляется допуск только как АТП).
Моя позиция другая - если работника допускают как АТП, то он ему организуют проверку знаний как АТП и выдают удостоверение с записью "допущен ... в качестве АТП". Но если производство требует от него выполнение оперативных переключений, то его необходимо ещё продублировать, провести тренировки (противоаварийные и противопожарные), после чего провести проверку знаний как у ОП и выдать ему удостоверение с записью:"допущен... в качестве ОП", затем ежеквартально проводить противоаварийные и противопожарные тренировки регистрацией в соответствующем журнале.
Других точек зрения в дискуссии небыло. Подумайте и примите самостоятельное решение.

Уважаемый Andrey Izh
Эта не моя позиция, по ПТЭЭП, сперва сдается экзамен по теоретической части, потом дублирование на практике, после с учетом этих 2 показателей издание приказа и утверждение соответствующих списков.

Добрый день!

Работаю в горгазе.

У нас есть электроТЕХНОлогический персонал который должен иметь 3-ю групу по ЭБ,
это ИТРовцы, мастера по газовому хозяйству ,техники т.е. люди которые не должны леэть в ЭЛЕктро установки .
Если смотреть по старым протоколам
проверки знаний ,то они значились как админестративно- ТЕХНИЧеский персонал с 3- гр. по ЭБ . Но мне кажется , что это неправильная запись.
Подскажите что писать в этой графе?

Тут не по старым протоколам надо, у вас должны распорядительные документы(приказ, распоряжени) кто относится какому персоналу,кто должен иметь какую группу т.д. почитайте лучше ПТЭЭП,хотя бы первые 15 страниц и все понятно станет, это азы ,так сказать

Меня там ничего не проясняет.

Разве, например, может мастер(ИТРовская должность) по подземным газопроводам называться : Админестративно-ТЕХническим персоналом с 3 группой доп.
Если он по логике ТЕХНОлогический персонал???????

Ну если АТП не понимает,чем вызваны требования пунктов Правил безопасной эксплуатации электроустановок (см.раздел:"Требования к работникам"), то такие работники не сстветствуют выполняемой работе

ПТЭЭП 1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой.
Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя.

Считаю, что АТП с 3гр. не может быть.
1. АТП - руков. и спец. на которых возложены обяз. по ОРГАНИЗАЦИИ тех. и опер. обсл....... Согласно требованиям к группам по эл. безоп. (прил1 МПОТР) такие требования предъявляются к 4гр.
2. АТМ с 3гр. не может ни быть лицом выдающим наряды, отв. руков., единоличн. осмотр и т.д.

По сути, приведенная вами, категория работников - это чистой воды электротехнологический персонал. А зачем им вообще группа и права АТМ. Чем они занимаются?

Зачем народ путаете, уважаемые? Читайте п.1.4.5.1 ПТЭЭП:
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:

* вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
* проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
* профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.
Так что есть АТП с правами оперативного

мастер теплоучастка например
другое дело что м.б. такому АТП и вообще группа не нужна, это другой вопрос

В общем, согласен в Вашей позицией.
В МПОТ разрешено совмещение категорий.
У нас к примеру так и пишут в удостоверениях: АТП с правами оперативного.
Соответственно, вся работа , согласно ПОРП, и как АТП и как ОП.
Но проверка знаний одна и одно удостоверение, потому как ни в одном документе не сказано, что проверок знаний при совмещении должно проводится 2 (и более )

Я бы хотел узнать, где в правилах записано требование о ежегодном дублировании в рамках которого проводятся потивоаварийные и противопожарные тренировки.
Спец подготовка , противоаврийные, противопожарные тренировки, проводятся в установленные ПРП для предприятий электроэнергетики сроки.
В ПРП для предприятий электроэнергетики четко записано, что дублирование проводится после первичной проверки знаний, после перерывов в работе, и по решению руководителей. О ежегодном дублировании нет речи. Первичная проверка знаний может быть проведена один раз, все остальные , в том числе при трудоустройстве на другое предприятие могут быть очередными или внеочередными. Дублирование применяется только на предприятиях электроэнергетики. На других предприятиях оно может не проводится.

а в Правилах такого и нет

Хмм...
А где в процитированной части текста Вы такое увидели?

Andrey Izh
Может я неправильно понял. Работник допускается в качестве АТП, то есть проверка знаний у него проведена, и вполне вероятно не первичная и если этот АТП является руководителем оперативного персонала, то дублирование он уже должен был пройти (1.4.9. ПТЭЭП), зачем еще одно дублирование и проверка знаний?
Как будет называться эта проверка знаний, что будет основанием для ее проведения?

да, здесь немного напутано, если ОП стал АТП, то дублирования не нужно, если АТП дают права ОП, то дублирование проводится один раз

Речь идёт о первичном допуске работника АТП к оперативной работе. Допустим, некто Иванов работает в качестве АТП мастером ремонтной бригады крупной ремонтной базы. Естественно, ему не требуются оперативные права. В один прекрасный момент его начальник решает передать его бригаде оперативные функции и бригада становится оперативно-ремонтная с постоянным дежурным персоналом. Теперь тов. Иванов стал непосредственным руководителем ОП, а в отсутствие ОП (допустим, оперативный выезд) и самому выполнить опер. переключения в электроустановках ремонтной базы при необходимости. Следовательно, этому Иванову потребуется дать права оперативного персонала. А сделать это можно только после проведения дублирования, спецподготовки и контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок. Теперь весь вопрос упирается в то, как это всё оформить документально.
Тут я думаю так. Требования к знаниям у АТП и АТП с правом ОП несколько разнятся и логично разработать разные программы подготовки и билеты для проверки знаний. Следовательно, если работник получает допуск как просто АТП, сдаёт экзамены по одним билетам. Если он хочет работать в качестве АТП с правом ОП, то экзамены сдаются по другим билетам. Само понятие АТП очень широкое. Это и инженер ППР и диспетчер городских электросетей, следовательно к ним предъявляются и разные требования. А где можно проверить, соответствует работник этим требованиям или нет? Только на проверке знаний и контрольных тренировках.
Итог. Работник сначала получает допуск к самостоятельной работе в качестве АТП. Затем, если требуется ему работать в качестве АТП с правом ОП, он проходит дублирование, спецподготовку, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки (естественно, всё по соотв. программам). Теперь необходимо проверить его знания по билетам для АТП с правом ОП.
Если же меняется ещё и должность, то тут ещё необходима стажировка.

Я, например, нахожусь а административном подчинении у нач.РЭС (АТП) и в оперативном подчинении у диспетчера сетей (оперативный руководитель в смене). Нач.РЭС не имеет права вмешиваться в мою опер.работу (т.е давать команды на вкл и откл. лично мне и подчиненному мне же опер.персоналу).Выписать наряд нач. может и может быть отв. рук.работ, безусловно он обязан знать права и обязанности допускающего в рамках наряда, но командывать им на переключениях (вывод в ремонт оборудования) ни-ни..
Если к примеру нач. выпишет наряд и укажет допускающего не имеющего прав оп. персонала- я все-равно не дам ему разрешение на подготовку и на допуск (права допускающего имеют РП линейщиков 2.1.11. (изм.) Допускается одно из совмещений обязанностей ответственных за безопасное ведение работ в соответствии с табл. 2.1.
Допускающий из числа оперативного персонала может выполнять обязанности члена бригады.
На ВЛ всех уровней напряжения допускается совмещение ответственным руководителем или производителем работ из числа ремонтного персонала обязанностей допускающего в тех случаях, когда для подготовки рабочего места требуется только проверить отсутствие напряжения и установить переносные заземления на месте работ без оперирования коммутационными аппаратами.)
Из области фантастики, конечно , но я имею право в смене командывать даже, нач.РЭС , если конечно есть у него права допускающего...
У нас мастерам, начальникам и прочим АТП в удостоверении пишу -АТП, а права отдельным списком, который находится у диспетчера (ед.осмотра, опер.переговоров и записей, допускающего, наблюдающего и т.д и т.п., на таком-то оборудовании, такого-то участка сетей).Есть еще такая "фича", как список лиц освобожденных от прохождения тренировок, спец.подготовки и т.п.
Я например. или какой-то мастер проводят спец.подготовку и тренировки персоналу ОП и ОРП с учетом обслуживаемого ими оборудования, т.е. я готовлю темы, тренировки и я являюсь рук. тренировки- так зачем же мне самому кто-то будет проводить то же самое по тем же темам, смысл?
Каждый (хоть начальник, хоть мастер), чтобы получить права ОП, должен быть первоначально подготовлен по программам(стажировка, сдача экзамена, дублирование, решение 1-й -2-х тренировок).А если просто писать наряды-то и права ОП никакие не нужны..

В этом пункте есть какая то недосказанность. Написали бы, И было бы все понятно. А то надо искать, что такое дублирование, что применяется на предприятиях электроэнергетики.