Друзья, подскажите, может ли быть такое: на тп 10/0,4 в ру-0,4 стоят вставки на 400 А на отходящий автомат. До вставок установили для контроля автомат КЕАЗ ВА51-35м3 на 400 А, уставка заводская КЗ на 4000 А.
До автомата еще стоит секционный выключатель ВА55-41 на 1000 А, уставка кратности КЗ - 2. Еще выше стоит вводной автомат от трансформатора 630 кВА марки ВА53-43 на 1600 А, уставки на нем такие: ток рабочий 0.8 от тока номинального, кратность КЗ - 2.
Может ли срабатывать этот самый большой автомат при КЗ на отходящей кабельной линии?
Просто странное творится на подстанции - то секционник выбьет, то большой автомат, и кэаз 400 А срабатывал как-то тоже, а вставки не сгорают??? И почему большой автомат сработал раньше маленького 400 А? Из-за уставок?
В РУ-0,4 осмотрели все, не видно никаких подпаленностей, никаких следов КЗ. Шины все на месте. Включаем автоматы - все работает, токи небольшие в пределах 100-200 А, потом проходит какое-то время, когда час, когда несколько часов, когда сутки и опять что-нибудь отключается, последний раз выключился самый большой автомат.

Если вставки колиброванные то зависит от инерционнности уставки,пока нагреется проходит время.Автомат сработает мгновенно и вставка не успевает сгореть.

Было в какой-то теме подобная проблема. Так виной, кажется, оказался изолятор с еле заметной трещиной.

А разве на 0,4 так может пробивать изолятор? Мне кажется чтобы возникло КЗ на шинах нужно непосредственное касание? А так шины лежат на изоляторах на достаточном расстоянии, ну даже если треснул изолятор где-то, если шина не упала с него, то и не должно быть КЗ? Сейчас шины лежат как и было раньше - на достаточном расстоянии друг от друга и от других частей и нет никаких следов горения, ничего...

И самое странное, что включаем и все работает в штатном режиме какое-то время...

Это автоматы с полупроводниковым расцепителем. Номинальный ток расцепителя может быть в диапазоне от 0,36 до 1 номинального тока выключателя. Посмотрите внимательно параметры расцепителей.

Да, я понимаю, уставки такие:

Вводной автомат огромный Iраб= 0.8хIном=0.8×1600=1280
уставка КЗ 2, т.е. Iкз=2×1280=2560

Секционный автомат поменьше Iраб=1хIном=1000 А
уставка КЗ 2, т.е. Iкз=2×1000=2000 А

Автомат на отходящую линию маленький Iном= 400 А
уставка КЗ заводская 4000 А

Дальше после автомата стоят плавкие вставки ПН-2 400 А но не заводские, на них нарисовано краской 400

Сегодня вырубилось одновременно оба автомата - секционник 1000А и огромного размера вводной автомат 1600 А. Вставки целы, маленький автомат 400 А не сработал.

Вот странно психологически даже, что огромный 1600 А автомат срабатывает, а вставки и маленький 400 А автомат не выключились.

А у Вас случаем не двух трансформаторная ТП, с паралельной работой тр-ров от разных линий?


Здесь наверное косячок.

Двухтрансформаторная 2х630, но первый трансформатор отключен и отключен его рубильник и вводной автомат
Получается кабель отходит с секции 1, но питание на него приходит через секционник с секции 2.

Вставки у меня тоже под подозрением, поэтому мы и поставили вместо рубильника дополнительный автомат 400 А, так сказать чтобы продублировать вставки. Хотелось бы их разобрать и посмотреть, но пока нет возможности - для этого придется опять выключать и поднимется снова вой.

Здесь все нормально.

Припасайте, нормальные и при "очередном" отключении меняйте, ну или вскрытие покажет.

Разобрать для чего?

Вообще 400 А нормальные вставки должны же наверное сгорать быстрее, чем отрубается автомат 1000 А, пусть даже и с уствкой КЗ на 2хIном=2000 А???

Оно вроде и так, НО у Вас не нормальные вставки. И Вы нигде не упоминаете выставленное время срабатывания для автоматов с электронной защитой. А ток КЗ на ваших автоматах(шинах ТП) может достигать 10-15 кА.

Время срабатывания при КЗ стоит МГ на секционнике, больше можно поставить 0.1, 0.2 и т.д. до 0.6, но как-то страшно ставить больше, не погорят ли шины, трансформатор...

А на вводном автомате что-то непонятно, попробую фото приложить, поавильно я понимаю, что на нем выставляется время срабатывания там где написано КОНТРОЛЬ? И если нет вообще там перемычки, значит тоже время срабатывания МГ?

Вот еще фото секционника для информации

Было и такое, просто ставил наладку и прогружали автоматы. Организация наладочных работ, замена АВ на резервные и т.д., решается естественно но местным условиям.

У АВ на 400 А уставка десятикратная, а АВ на 1000 А уставка 2-х кратная, поэтому большой и отключается. Какой характер нагрузки? Есть ли мощные двигатели? Используются ли частотные преобразователи и другое оборудование, служащее источником гармоник?

Отключается почему-то чаще ночью, кабель питает дом с электроплитами, ночью все спят, лифты не ходят.

Да, и лифты несколько дней как отключены, лифты тоже старые и навряд ли есть частотники. Остальная нагрузка бытовая и электроплиты.

Отсутствие селективности по току (и по времени).
Отходящий не срабатывает, так как уставка по току больше (предохранитель скорее всего перепояли - вставка подбиралась "на глаз").
Можно увеличить уставки по току на секционном и вводном (смотреть номинальный ток трансформаторов и шин), либо увеличить ступень время срабатывания вводного по времени (если есть возможность)

Да, будем пробовать, на вводном (фото выше) уставка по времени срабатывания устанавливается перемычкой там где надпись КОНТРОЛЬ?

Там где КОНТРОЛЬ - это выдержка по перегрузу. Выдержка по отсечке выше. У вас установлено мгновенное срабатывание.

Как правильно написали здесь - предохранители похожи на некалиброванные, и в точности характеристик их срабатывания есть большие сомнения.

По фотографиям секционник производства Ульяновского завода Контактор. И вводные аппараты скорее всего тоже из Ульяновска. Скорее всего нарушена селективность работы, т.к. уставки срабатывания на аппаратах отходящих линий выше уставок срабатывания вводных и секционных выключателей. Позвоните в тех. поддержку Ульяновского Контактора, чтобы вам помогли с правильной настройкой полупроводникового блока управления.

Почему отключается не то, что хотелось бы и должно отключаться почти разобрались. Но правильная наладка контакторов и замена вставок, не исправит сам факт отключения. Причину вам нужно как то определять.
Варианты поиска:
1. Делить на участки - защитными АВ или вставками.
2.Делить на участки - подключая от разных источников. Что вряд ли возможно.
3. Осмотры оборудования на факты перекрытия, возможности перекрытия, создание условий для возможности перекрытия при стечении обстоятельств.
4. Проверка изоляции.

Был случай в РУ шины 0,4 кВ проходили рядом с заземленными конструкциями в сложно просматриваемом месте, от трансформатора в РУ 0,4 кВ, через проем в стене. При проезде крупногабаритной техники рядом с ТП, шкаф РУ качался и шины замыкали. Вылечилось укреплением шкафа РУ.

Вроде бы определили, что КЗ происходит после автомата на линию 400 А. На секционнике и вводном автомате немного увеличили уставки и сегодня ночью выбило только автомат 400 А.
Теперь предстоит ругань с заказчиком - администрацией и управляющей компанией. Они хотят все спихнуть на обслуживающую организацию, то есть на нас.

Спасибо всем за грамотные ответы, интеллектуальную и моральную поддержку!

Хорошо, что определили откуда кз.

А вообще-то, так сказать в догонку, можно было попытаться определить линию кз при помощи металлических опилок: около разных проводников (!) по линии предполагаемого кз положить листочки бумаги и на них напылить мелкие железные опилки. По трассе с токами кз опилки "вздрогнут" и рисунок напыления изменится.
P.S. Только теория, на практике - это не проверялось.
Для проводов это должно работать, для кабелей - маловероятно, т.к. будет взаимокомпенсация магнитных полей.

olegrf, определили во сколько происходит срабатывание?
Насколько я понял - только ночью?
Осмотр ВРУ потребителя проводился? Дал какой-то результат?
К потребителю уходит один или два кабеля? Если два - пробовали переключить нагрузку на один кабель, потом на второй?
Температурные условия какие? Может, люди все поголовно обогреватели повключали? (Как-то в Саратове были морозы, так стабильно сидели без ЭЭ все вечера в течение двух-трех недель).

Про опилки не знал, возьму на заметку
ВРУ потребителя в плохом состоянии, персонал соответствующий - вставки молотком забивает, рубильники включает под нагрузкой. Стояки и этажные щиты в ужасном состоянии - в них следы былых пожаров и скрутка на скрутке.
Но заказчик видимо с управляющей компанией на короткой ноге и претензии предъявляет нам.
Но это уже другая история, главное с технической частью разобрались.

У КЕАЗов плохо настраивается электронный блок уставок.На такой же ТП Отстроили уставки с натуральной прогрузкой током , . Потом каждые 3 дня ездили перевзодили, написал письмо на КЕАЗ попросили выслать заводскую методику настройки, там нахамили ,и выслали какую-то заводскую инструкцию которая не особо помогла.Там нужен свой прибор.По итогу загрубили на полную время срабатывания по перегрузу.(если не ошибаюсь3сек.)Три года все нормально.

Друзья, подскажите, может ли быть такое: на тп 10/0,4 в ру-0,4 стоят вставки на 400 А на отходящий автомат. До вставок установили для контроля автомат КЕАЗ ВА51-35м3 на 400 А, уставка заводская КЗ на 4000 А.
До автомата еще стоит секционный выключатель ВА55-41 на 1000 А, уставка кратности КЗ - 2. Еще выше стоит вводной автомат от трансформатора 630 кВА марки ВА53-43 на 1600 А, уставки на нем такие: ток рабочий 0.8 от тока номинального, кратность КЗ - 2.
Может ли срабатывать этот самый большой автомат при КЗ на отходящей кабельной линии?
Просто странное творится на подстанции - то секционник выбьет, то большой автомат, и кэаз 400 А срабатывал как-то тоже, а вставки не сгорают??? И почему большой автомат сработал раньше маленького 400 А? Из-за уставок?
В РУ-0,4 осмотрели все, не видно никаких подпаленностей, никаких следов КЗ. Шины все на месте. Включаем автоматы - все работает, токи небольшие в пределах 100-200 А, потом проходит какое-то время, когда час, когда несколько часов, когда сутки и опять что-нибудь отключается, последний раз выключился самый большой автомат.


У трансформатора 630 кВА ток К. З. равен I=230/0,014=16 000 А ( Z=0.014 Ом.). Вы не должны ставить такие автоматы, согласно, 3 главе ПУЭ. У вставок ПН-2, номинальная отключающая способность 100 кА поэтому на всех подстанциях они в основном стоят из-за дешевизны. Автомат с такой способностью стоит как мясо птеродактиля. Например: Автоматический выключатель ВА52-37-340010 160А/3п/ 25кА(!) при 660В цена 12000 руб, а Автоматический выключатель ВА50-39Про-340010 400А/3п/ 70кА(!) 380В цена 30 000 руб. и это только 25 кА и 70 кА. Если я вижу такие автоматы, то буду писать предписание о замене. Вы можите "убить" свою подстанцию.

Красный фломастер не трогать! (см. Правила)

В этом вопросе я свами посмотрю. Вся суть КЕАЗОВ в электронном блоке уставок защиты.Весь вопрос в честности ,оснащенности и компетентности лаборатории РСЗА.Чтобы настраивать кеазы нужен специальный электронный блок.Без него не настроить.Есть подводные камни .Например реальным током прогружать надо одновременно не менее чем по двум фазам . Еще по поводу подстанций .Обратите внимание что многие трансы стоят со времен СССР.У них огромная перегрузочная способность. Выгорают полностью сборки а трансу пофигу.Так-то убить масляный транс перегрузом это надо очень постараться.

Это вы про какие говорите?

Вводной судя по характеристике (85 кА) соответствует, а вот новые 400 А, возможно, нет. Обычно этим никто не заморачивается, ставят что дают, как мне сказал один электрик. После замера тока К. З., если групповой, то 5 сек выдержка, а индивидуальный - 0,4 сек, обычно они так и настроены.
А, вообще, почему вы К. З. ищите на подстанции (?). У нас, однажды, при замыкании в розетке не сработали 16 А, 80 А, а, сработал 200А между подстанцией и зданием с этой розеткой (расстояние 30м). Может есть смысл промегерить линии. А срабатывают вероятно из-за одинаковой скорости нарастания тока.

Если кому надо таблица для настройки ВА50*