Рассчитаю оптимальное распределение электро-потребителей по двум/трем фазам. Актуально при разработке плана распределительного щита в частном доме. Возможно указывать зависимости потребителей (например, розетка стиральной машины не должна быть на одной фазе с духовым шкафом и розетками водоподготовки). Расчет ведется по 10 ситуациям (утро-день-вечер-ночь-гости зима/лето) либо, по Вашим указаниям. На выходе оптимизируется "перекос" по фазам в каждой ситуации - это даёт максимально возможный "запас хода" на каждой фазе (при такой необходимости в процессе эксплуатации).
Использую собственный алгоритм, находящий наиболее оптимальный вариант (да, я программист по профессии, стройка и иже с ним - хобби).
Оплата по факту (если Вас устраивает результат). Цена договорная. Если интересно - пишите в эту ветку.

Хотел воспользоваться.. но возникли вопросы.
Что такое "оптимальное распределение.. по двум..фазам" ?
Что за ситуация "гости" ? На какой ситуации остановиться и начинать "разрабатывать план распред.щита" ?
За какую цену можно сговориться (примерно, чтоб зазря не тревожить) ?

Тоже заинтересовался. Хотелось бы посмотреть ваши работы и цены.
Заранее спасибо.

Оптимальное распределение - программно вычисленный набор, имеющий максимально низкий коэффициент суммарного перекоса фаз (сумма разностей трех фаз).
"Гости" - произвольная ситуация, редко появляющаяся в работе электросети. Например, у Вас есть гостиная-бильярдная-каминная, в которой в повседневной жизни Вы редко собираетесь всей семьей. Но раз в месяц приезжают друзья: активно работает кухонное оборудование, домашний кинотеатр (с усилителем), народ курит на лоджии и шастает во двор (повышаются теплопотери).
Про разработку плана РЩ. По итогам вычислений я могу дать:
1. Схему распределения фаз по линиям
2. По желанию: (я не проф. электрик, только учусь) - рекомендации по выбору сечения кабеля, номиналу и типу автоматов и необходимости дополнительно защитить УЗО или диф.автоматом.

Как правильно расставить автоматы в РЩ виднее тому, кто его будет собирать.

Пример: приложенный файл
Первый лист, колонка T (фаза-расчет) - это результат моей работы. В колонках I-R - т.н. условия (процент загрузки линии). Колонка H (мощность - максимальная) - предельная нагрузка на линию. Колонка S (фаза - условие) - зависимости линий: 1,2,3 - принудительный выбор линии, !12!29 - линия не может быть на одной фазе с линиями на строках 12 и 29. С колонки U и далее - расчет полученных значений по фазам-условиям. Ячейки P64-T69 - сводные показатели (перекосы, максимальные-минимальные нагрузки на фазы и т.п.)

По деньгам расчетно на 75-100р. за линию ("под ключ", с опросом Вас что у Вас и как происходит). Еще раз - оплата только, если Вас устроит результат расчета, при получении самой схемы. Если Вы мне предоставите уже готовый набор данных (см. пример) и требуется только рассчитать распределение - 25р. за линию.

А что может плохого произойти, если не воспользоваться таким шикарным предложением?

Будет тот же перекос... только бесплатно... ;)

Ничего сильно "плохого", наверно, не произойдет.

Я оптимизировал метод расчета распределения фаз с принципа "на глаз - на бумажке - на коленке" по максимальным нагрузкам на линию и без учета разных режимов работы каждой линии до "умного" расчета, где все это учитывается.

Я решил, что считать в уме прикидывая "как оно примерно будет" - прошлый век. Если есть возможность повысить точность расчета и оставить пользователям гарантированный запас на фазе - это решение лучше.

Ну и перебрать в голове 3 в 55 степени (примерно столько вариантов в приложенном примере), число длинной в 27 цифр - несколько сложная задача для человека. Машина с этим справляется значительно лучше и быстрее.

А что такое ПЕРЕКОС ФАЗ? Все им пугают, но вот мне за 25 лет работы от монтера до ГЭ и обратно он ни разу не встречался. И в МИФИ про него не рассказывали

А про статистическое распределение вы слыхали?

Про ПЕРЕКОС ФАЗ:

Я в терминологию не сильно умею, вероятно не так выразился. Имею ввиду разницу нагрузок на фазы. Если этому есть свой термин, прошу озвучить (дабы стать чуть умнее).

Про статистическое распределение - только в контексте математики-статистики. Если это про передачу электроэнергии - опять же, нет.

Гениально. Считаю незнамо что и это ещё и продаю

Гениально. Считаю незнамо что и это ещё и продаю.

Почти так. Я знаю как быстро считать и понимаю, что "дедушкины" методы расчетов устарели морально. Если я в чем-то не прав - предложите свой вариант. Оптимизирую, сделаю Вам несколько расчетов за спасибо, я не жадный.

По Вашей реакции предполагаю некую обиду: дескать, раньше сами считали, а сейчас какой-то хрен-с-горы хлеб отбирает. Посмотрите на это с другой стороны: Вы можете предложить заказчику не старый вариант "по пакетнику на этаж и один на духовку" а современный "по два автомата на комнату и каждый на доп.оборудование". Последний же Вам будет удобнее рассчитать автоматизированно.

Мне ваша помощь не нужна. Впрочем, как и остальным. Эта услуга ни чего не дает потребителю. Потому что простое равномерное распределение по установленной мощности приводит к точно такому же результату. И бесплаино

простое равномерное распределение по установленной мощности приводит к точно такому же результату.

Ради интереса, для себя лично (проверить свое мастерство) : возьмите мой пример и рассчитайте сами "от руки". Если Вы не выйдете за пределы 5 КВт на фазе - это здорово. Мне же проще считать на машине.

Еще раз: равномерное распределение по установленной мощности не учитывает даже лето и зиму. Если мне приспичит зимой воткнуть в розетку на нагруженной фазе пылесос - выбьет нахрен автомат.

Про бесплатно: я Вам предложил вариант бесплатно попробовать. Если решите, что Вы за такие деньги и сами хорошо считаете - значит Вы действительно Мастер своего дела (или, без обид, просто сильно экономный).

Уважаемый (без иронии, действительно ) Костян челябинский, имею что сказать Вам. Судя по общей Вашей (негативной) реакции вангую одну из ситуаций:
1. Вы консерватор: "всегда так делали, нас так учили, всё всегда работало, нечего менять на непонятно что".
2. Вы не доверяете не-электрику: "что-то где-то услышал и думает всё знает, да что за бред он делает-то?!".
3. Вы банально жадный (надеюсь, это не так) : "какого хрена он лезет в мою работу?!".
Всё остальное - отмазки для себя, для меня или для окружающих. Вот если по-честному. "Нет времени на глупости" - это, по сути, первый или второй пункт.

Пойдём по порядку.
Я сам консерватор, особенно в работе, меня очень сложно перестроить на новые рельсы. Однако, я себе частенько даю пендаль и заставляю посмотреть новым взглядом на что-то. За "попробовать" я с Вас денег не возьму. Выложите какой-нибудь свой пример распределения потребителей, я его прогоню своим алгоритмом. Оптимизировать свою работу очень полезно, лично к этой мысли шёл лет 5.
Недоверие к человеку без образования и опыта электрика прекрасно понимаю. Однако, во всем, что связанно с физикой электричества (школа-универ) я понимаю, базовые представления о жизни в розетке есть, так сказать. Не исключаю, что я в чем-то не прав: про оптимизацию я уже писал Вам ранее.
Про жадность все ещё проще: вы, вероятнее всего, снижаете общее впечатление заказчика в итоге. Вас не будут советовать соседям и знакомым, не пригласят на чистовую электрику или последующее расширение сети.

Зачем я вообще в это влез и придрался к равномерности нагрузки на фазы? Я немного романтик и патриот: хочу, чтоб у нас появилась, наконец, культура работы. У меня даже работа такая: объяснять дядям в галстуках и с мигалкой как правильно тратить бюджет (на резонный вопрос - потому что их заставить нельзя). Когда в деревне стоит старый трансформатор, не справляются с нагрузкой и у соседей электроотопление висит на фазах как Бог на душу положит: наблюдаем классические для некоторых 160В и тусклые лампочки на перегруженных фазах. "Мне так подключили, не поменять - некуда перевешивать" - и думаешь: сосед му..ак или электрик, который натяпляпал.

Поскольку данный пост за день набрал 7 сообщений (не считая моих), понимаю, что тема больная, актуальная или интересная. Сам рыбак, надо прикормить.
Предлагаю "на попробовать" скидывать сюда ваши (желательно реальные и рассчитанные ранее) проекты, в частности - перечни линий с названиями. Линий, хотя-бы от 30 и выше. Штук 5 проектов готов посчитать за отзыв в этой же ветке. Только с аргументацией: если фигня - то почему.
С уважением к Мастерам.

квартира, три фазы, нагрузка - водогрей 5 кВт, теплый пол 1 кВт, свет 500 Вт., утюг 2,2 кВт., стиралка 1 кВт., распределяйте

квартира, три фазы, нагрузка - водогрей 5 кВт, теплый пол 1 кВт, свет 500 Вт., утюг 2,2 кВт., стиралка 1 кВт., распределяйте

Поскольку тут вариант не по линиям, доп вопросы. Сколько комнат (в том числе не жилых) и какие? Что и где стоит? Какой состав семьи (возраст и пол)? Есть ли утепленые лоджия или балкон?
Давайте уж "играть по-взрослому".

3 комнаты,
ванна (пол, стиралка), туалет (водогрей), свет везде, утюг везде
как нагрузка зависит от пола человека?
утепленных нет
пысы: однако я уже сам распределять начал

От пола никак мне нужен состав семьи и кто где живёт в комнатах. Чтоб понять режимы работы электрооборудования. Пысы: Электрогрей на 5КВт - сильно. Это для сезона отключения горячей воды или постоянно нужно?

А на кой спрашивать ?


А спрос был про возраст и пол


"Папа мама и я - дружная семья"... И какой режим пропишите ?



Эх, почти электрик, а проточник не распознал )

1. у меня как бэ не тюрьма, чтобы было распределение по камерам, могу сказать что в туалете и ванной никто не живет, хотя в ванной бывает кошка живет, если это существенно
2. постоянно, мыться любим

Про распознание проточника: я не в курсе где Ваш объект. В некоторых регионах горячая вода организуется по месту и не газовой колонкой.

Мне от Вас нужна короткая история о семье-в-квартире. Приведу пример.
3 комнаты (2 спальни и гостинная), туалет с ванной, кухня. 1я спальня для мальчика 3х лет, во второй - муж с женой. В ванной тёплый пол и стиралка. На кухне электрочайник, микроволновка, плита газовая, посудомойки нет. В туалете проточный водонагреватель. Стирка, примерно раз в неделю. Для освещения используются лампы накаливания.

Я быстро. Только за поп-корном и обратно. Без меня не начинайте

ждём, самому интересно

Предлагаю рассмотреть четвертый вариант. Я вижу, что человек ВПАРИВАЕТ совершенно никому не нужную услугу. И если ЛЮБОЙ человек, который чуть чуть в теме, просто пройдет мимо, хмыкнув "ну дурак", то не разбирающийся в вопросе потенциальный потребитель может и клюнуть. И все мои эскапады в этой теме и направлены на то, чтобы предупредить подобных наивных людей, что:
А. Данное распределение производится в процессе проектирования системы. И отдельной платы за это не берется. Поэтому, если вдруг ваш проектировщик\электрик\муж понавесил мощных нагрузок на одну фазу, то просто всеките ему в глаз и заставьте переключить что нибудь. Кстати, работы на пол часа максимум.
Б. Если выделенной мощности достаточно для вашего дома, то приемлемый результат получается при простом равномерном раскидывании нагрузок по фазам. Иногда можно выделить летние зимние и круглогодичные нагрузки и сделать распределение так же и в них.
В. Если застройщик скроил и купил мощностей намного меньше, чем нужно для комфортного проживания в его доме, то никакие балансировки не помогут избавиться от периодических перегрузок и, соответственно, отключения дома ограничивающими аппаратами.

Ну и напоследок. Модульные автоматы, обычно используемые как ограничивающие потребляемую мощность, отключаются не мгновенно по превышении номинального тока на 1%, а с некоей время-токовой характеристикой. Эта характеристика позволяет почти полчаса невозбранно превышать выделенную мощность почти наполовину. То есть прощает довольно большие огрехи в балансировке нагрузок.


Совершенно обратный логический вывод. Люди только высказывают свое ФЭ. Если бы тема была актуальной и интересной, то как вот в этой теме, http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=59800, было бы живое обсуждение, уточняющие вопросы, кто то бы ругал, кто то хвалил. А у вас хвалите только вы... Нарциссизм называется.

Блин, чувствую себя чуть ли не членом комиссии по борьбе с лженаукой.

Про частоту события я не спрашивал. Появляться гости могут и часто - у кого сколько знакомых и друзей. У кого-то они просто живут месяц-другой.
Вопрос - откуда родились используемые вами коэффициенты спроса (?) ? Не только относительно гостей интересует, но и прочие режимы тоже. К примеру наружное освещение утро 0,5. Ровно половина светильников погаснет ? В каком часу ? понятия ночь, утро.. растяжимые.
О гостях. Они у вас на какое время дня приглашены, на какое время года, сколько штук, как распределены по комнатам, сколько раз курят на лоджии и шастают во двор, какого возраста и пола, кто с кем спит..? Думаю, после того, как определитесь с мощностями оборудования (в примере их 60, а обычно хозяин слабо представляет и мощности, и даже что вообще когда-то в доме появится) и начнёте терзать хозяина подобными уточняющими вопросами вас просто выставят за дверь.
Понятно, хотелось бы иметь график нагрузок. Только ваш (от L до R) - некий идеализированный вариант. Барин в любой момент перекосячит график и все расчеты коту под хвост. Сегодня один распорядок дня - вечером уже другой.

Не просто член... Председатель!
;)
А по сути то, абсолютно верно: никакая "программная оптимизация" бытовых нагрузок не принесёт никакого полезного результата. А замена "примитивного" табличного расчёта (то есть, работа головой) трёхфазного распределения в коттедже с полусотней групповых линий на самопальную "программную оптимизацию" обернётся потерей времени, ибо неведомо, какой алгоритм заложил туда математик... и всё придётся перепроверять. Финансовую сторону не трогаю... попкорна нет.

Коммерческий продукт в принципе должен быть спрятан (защищен). В смысле начинки.
Иначе можете однажды встретить Олега с табличкой



Как понял:
График нагрузок забивается руками, по имху.
Перераспределение по фазам автоматическое не обнаружил

Возможно что-то попрятано иначе смысла нет. И в обычных табличках к схемам меняю фазы до приемлемого соотношения нагрузок по фазам.

По итогам:
Алгоритм попрятан (в экселе ему работать лет так мильярд), в примере - результат.
Расчет нагруженностей линий - действительно имхо. 0,5 - 50% свет горит утром (3 часа горят все лампочки). Про гостей - можно вполне по описанию помещения понять для чего оно предназначается, включить голову и смоделировать ситуацию.

Вариант "я Вам посчитал по максимальным нагрузкам" меня, как заказчика не устроил бы точно. По Вашим расчетам - у меня полный пи.дец на линиях, все загруженно, надо еще ампер 100 где-то добыть. По моим расчетам видно, что всегда еще и запас остается. Идея "если приспичило - поменяем" говорит о непродуманности. Т.е., если я как заказчик решил врубить дома духовку, кухонную технику и еще рекуперация воздуха с подогревом шпарит: у меня выбивает одну-две фазы (про 1% и график отключения автомата сейчас не будем, я про превышение заветных 25А) - я дебил, нефиг так делать? А, или залезть в щиток самому и поправить? Или звать электрика? При том, что электрик при проектировании системы болт положил на дальнейшую жизнеспособность системы. У меня тогда будут резонные вопросы к нему.

Вы видите на дальше своих рук: я Вам не свои услуги предлагаю, а инструмент. Новый принцип. Конкурентоспособность, в конце-концов. Я эту игрушку хочу отточить и запустить как закрытый АВТОМАТИЧЕСКИЙ сервис для электриков. Я понимаю, что РЩ можно и на объекте собрать - но на столе в мастерской-то лучше. И, опросив клиента как и что, принести ему готовый продукт "под ключ" - да на Вас как на Бога смотреть будут.

Да, я не учился на электрика. Но прекрасно умею в проектировании и создании сложных систем (работа такая). И предлагаю Вам переходить от бездумной работы к более качественному и надежному продукту. "Расчитать в уме" - это круто (правда), только Вы считаете по одному показателю и даете абстрактного сферического коня в вакууме.

Пока что же я вижу, что Вы считаете, что делаете божественно правильную систему. А то, что заказчик в ней жить не сможет - это он виноват, не правильно делает.

Толковый электрик стандартный двух-трех-четырехэтажный коттедж раскидает по группам в процессе монтажа чисто на основании своего опыта и сделает это в уме, даже не имея проекта (достаточно мелом на стенах нарисовать точки вместе с заказчиком), и это будет хорошо.
Да и в пределах 15 кВт особенно не разбежишься. И, современное электрооборудование куда меньше потребляет, чем даже пять лет назад, так что распределение нагрузок по фазам не сильно критично.
В подавляющем большинстве квартир используется одна фаза.

Задумка интересна для он-лайн калькулятора на профильном или околопрофильном сайте (от монтажников до продавцов лампочек), чисто для повышения цитируемости и привлечения посетителей, но никак не как коммерческий продукт.

Алгоритм прост как пять копеек:
1. На каждый вариант подключения линий (последовательность 1-2-3) считается суммарная нагрузка по каждой фазе и по каждой ситуации. В пределах каждой ситуации вычисляется сумма разность фаз (по модулю): |Ф1-Ф2| + |Ф1-Ф3| + |Ф1-Ф3|. Эта "суммарная разность" складывается по всем ситуациям. Если по-человечески - получаем сумму разностей фаз. Чем эта сумма меньше - тем равномернее нагрузка - тем меньше средняя нагрузка на каждую фазу. Это в формулах экселя даже есть.
2. Перебирать все комбинации подключения - это как раз моя фишка. Если в лоб - уходит от недели (если повезет) до ста тыщ мильёнов лет (там комбинаций правда много). Я запилил алгоритм хитрого перебора (машинный, в голове не посчитаешь) - работает за 10-15 минут.

Система обычная: нажал на кнопку - и дома



Повторюсь: я выложил пример, но пока никто даже не предложил свой вариант. И я не о состязании сейчас, а про самопроверку.

1. водогрей по мощности зависит от расположения?
2. т.е. я про газовый водогрей имел ввиду, называя для Вас эл.мощность?
3. я про тюрьму уже говорил - кто сказал что в спальне для мальчика 3х лет я не буду находится месяц? чем отличается потребление энергии в комнатах мальчика от мужа с женой в спальной? выработкой энергии?
4. ага, Ватт по 250 две лампы
пысы:
1. Вы задаете вопросы, после которых "чайник" сам может раскидать свою нагрузку
2. Вы привязываете мощность к полу/возрасту, что само по себе бред, малец может рубиться постоянно в навороченный комп, используя всю периферию, а я старый пердун сидеть себе тихо в планшете
3. пытаться раскинуть нагрузку физика по фазам по максимуму - это заставить ходить его строем и больше трех не собираться

Нагрузка на вводе интересует ТОЛЬКО максимальная (продолжительная). Весь режим лето уж точно не нужен, зиме не конкурент.
Разбивка на времена года и даже хоть по часам - лишние заморочки, поскольку никакого обоснования не имеют (имховые) и главное - могут произвольно меняться. Вполне достаточно знать коэфф.спроса для заявленной мощности объекта и коэффициент зимнего максимума.
Получился калькулятор в кучей не нужных функций, использованных видимо по причине их освоения, для практики. Те же минимальные и средние значения.


В примере - всё что есть на виду. Ничего хитрого и спрятанного.
Вспомнил про свои таблички и решил автоматизировать процесс уравнивания, который как и у вас выражался в подстановке номера фазы.
Если осилите этот алгоритм (именно алгоритм), тогда да, сниму шляпу.


Так вот, еще раз об автоматизме. Правильный алгоритм позволит сразу найти оптимальный вариант. Без перебора множества вариантов.
А зачем вообще нужна сумма модулей разности ? И почему только активная мощность ? Я как-то на равенство токов ориентируюсь.

И даже сделал.
Табличка (в нужном объеме) копируется и вставляется (как Ole) в кад под схемки щитков (и маленькую, результирующую, отдельно над шинами). Раньше руками перебирал варианты подключения по фазам однофазные нагрузки, на глазок подравнивал токи. Здесь кнопочку нажал - и вуаля - оптимальнейшее выравнивание обеспечено.
Примечания.
В нижнем ряду однофазные нагрузки метим "1"
Обозначения групп "заряжены" от названия щитка

Про водогрей - уже не принципиально.
Про "чайника" - что плохого? По Вашему электрик - избранный со светящимися глазами, которому подвластна магия электромонтажа. А если простой смертный попробует залезть в святая святых РЩ, то его моментально испепелит великий и могучий Киловатт?
Вопрос не в том, чтоб заставить. А в том, чтоб учесть.

А про "попрятанный алгоритм" и пример от Олега: попрятан он не в макросы , а на отдельной серверной машине (ибо на питоне). В примере от Олега, насколько вижу, используется встроенные подбор от Экселя - вещь не плохая, но слабая при больших и сложных расчетах. Суть моего алгоритма как раз и есть "подбор" (не перебором подряд - оч. долго)



В моем понимании активная мощность напрямую зависит от потребляемого тока (при идеальном вольтаже на фазах конечно). Про разность модулей - получаем показатель "гармонии" фаз. Можно, конечно, еще брать среднеквадратичное отклонение, но, по сути - это даст тот же результат при попытке минимизации значения показателя.

Ага, а сервер в Пентагоне установлен.. Не парьте пожалуйста. У вас элементарная по-ячейковая логика. Чтоб что-то спрятать, это надо иметь (алгоритм).


Ошибаетесь, это не встроенная функция. Про слабость и вовсе зазря - до сотни групп пробовал, так разницы с 10-ю никакой.
И еще про ваш алгоритм. В отношении подключения по группам он ручной. Пока на глазок не подберете (более-менее). А у меня оптимальный результат.


Нас (электриков) интересует ток в проводниках. Ток зависит не только от Р, но и от Q. Суммарный ток определяется по полной мощности S.


Где вы это прочли ? в каком нормативе ?

Как там дела с клиентами ? база формируется по-немногу ?

1. Про сервер. Не пентагон )) Просто у меня их есть в свободном доступе. Код на экселе писать было влом, сделал на питоне. Эксель, по сути - его интерфейс. В эксель загоняем вводные данные, прогоняем питоном, получаем выходные данные в тот же эксель.
2. Ваш эксель поковырял подробнее - простой поиск "свободного места" по сортированному массиву. Элегантно, но не будет работать при наличии условий (что-то с чем-то не вешать на одну фазу) и различных сценариев нагрузки (да, то самое ИМХО). Про "ручной" не очень понял про "подключения по группам".
3. Вот про P-S-Q интересно. Есть почитать для чайников?
4. Умозаключение, не более. Нормативы писали не дураки, согласен. Но они имеют свойство: а) устаревать, б) ограничивать мышление. На правильность в этом вопросе не настаиваю.
5. Это может показаться смешным, но да: такие же ойтишнеги как я, которые понимают пользу планирования. Пока что друзья-знакомые по сарафанному радио.

UPD 2. Посмотрел на выкладки с листа "жадина", прогнал своим алгоритмом, получил ΔIр = 0,2% (фазы 1,2,3,2,3,3,1,2,-,2,3,1,1,3). Так что моё кунг-фу лучше твоего.
Да, не выпендриваюсь, просто совет: защита и прятание листов в экселе очень не надёжна. Если нужно что-то серьезное так передавать - ищи альтернативу.

Я тоже заметил, многие на экселе не пишут, как-то всё на VBA.


Защита и прятание в эксель - от шаловливых ручек непродвинутого пользователя. Влезание в ячейку для попытки установить свое значение может легко сбить формулу, и баста телепузики.


Да, отсталый, туповатый контингент эти проектировщики (косный я бы сказал), не может себе позволить умозаключений..
Вольноопределяющемуся ойтишнегу проще - порешил себе, что староват норматив, и... придумал себе новые ориентиры ))


Это для чего условие ?


Да полный гугель.. Интересно - почему не читали "до того как".


А потом ещё выбираем L1, L2, L3 ? ... Хозяин - барин. Мне это не нужно, пусть все в одном месте будет, всегда под рукой, без пентагону

Вот ведь.. г-н Grundic подсадил меня опять на эксель. Мыслишки появились (чего сто лет не бывало)..
Подпиленный вариант таблички к схемам щитков: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может я уже опоздал к обсуждению, но все же.
Честно говоря тоже не совсем понимаю как произвести оптимизацию по фактическому потреблению, ведь изначально выверенные критерии очень изменчивы и все предусмотреть просто невозможно. Некоторая оптимизация типа не садить два очень мощных приемника на одну фазу возможно была бы полезна в некоторых случаях, но нужно подумать в каких случаях. Рассовывание сортированных приемников дает вполне приемлемый результат и чем больше приемников, тем точнее. Но в свое время именно не идеальность данного метода (например 9 5 4 3 3 3 распределяются неравномерно, когда есть абсолютно симметричный вариант) заставила меня писать программу по оптимизации дисперсии. В итоге у меня есть на лиспе программа которая раскрашивает прямо в автокаде выделенные значения. До 12-13 элементов считает за приемлемое время (около минуты) почти полный перебор. Т.е. даже полный перебор для достижения идеального варианта вполне достаточен для среднестатистического щита.

Разве по фактическому требуется что-то считать ?

Это есть. Жадный алгоритм не идеал.


А вот у нас такой программы нет


У меня сейчас перед глазами ГРЩ на 85 групп, лисп потянет? Сколько по времени получится ?
А с "жадиной" - моментом. И при таком кол-ве групп - будет весьма почтенный результат.

Так я и говорю, что нормальный алгоритм с достаточной точностью. Нет лисп не потянет больше. Точнее уже время не приемлемое - на каждый следующий элемент время утраивается. Я еще писал на С там получилось около 19 элементов за приемлемое время, но руки не дошли прикрутить это к автокаду.
Вот Лисп Нажмите для просмотра прикрепленного файла Для использования вызвать функцию razbiv_faz() . Там еще есть некоторая возможность оптимизации т.к. я считал квадраты, а это скорее всего лишнее, но больше 13 элементов (чисел) выбирать не советую. Выбирать можно как до вызова функци так и после. Оно разбивает по фазам и раскрашивает выбранные элементы.

Не совсем понял.. выбирать-то из чего ? тексты с цифрами понаставить ?

Да, входные данные это текстовые строки с числами.

Ну вот выделяете строку из таблицы с токами, вызываете функцию(как лисповые программы в автокад загружать знаете?)

"Семён Семёныч.." Понял, что после расцветки текстов уже руками надо проставлять фазу. А поменяв 1-2 нагрузки (к прим.) снова тот же процесс выполнить.
В принципе в Экселе можно и другой алгоритм реализовать. Но я до сих пор на себя удивляюсь, как на это-то подорвался.. ведь ленив. (

Ну из экселя тоже руками надо переписывать. Смысл только в том, что ненадо переписывать нагрузку сначала в эксель а потом обратно. Я просто этот алгоритм реализовал в надежде что потом получится его оптимизировать и использовать для практически всех щитов. Но это так и заглохло. Возможно как руки дойдут сделаю такой же, но с таким как у вас алгоритмом, чтобы много групп сразу. Можно конечно сделать чтобы и текст генерировался с названием фазы, но у меня не было каких то четких критериев для того как и где его генерировать, потому и не делал.

Зачем ? Выделил, скопировал, спец.вставка со связью, ну, масштаб еще под чертеж. Всё!
С итоговой табличкой точно так же, вставил над шинами и забыл. Меняй что и где хочешь, никаких переписей.

Качните с двг.ру и попробуйте вставлять в кад. Думаю после пробы париться не захочется. Разве что из спортивного интереса ))

Вот оно как.. а где эта спец вставка со связью?

Просто у меня нормаль оформления чертежей другая была. По ГОСТУ(с небольшими изменениями) там такой подход не применим. То, как в РФ оформляют чертежи щитов это изначально формат расчетки на питающую линию. Т.е если для внутрянки, то это лист 2. Но в разных организациях лист 2 приобрел некоторые индивидуальные виды.

В Меню Правка - Специальная вставка..

Честно скажу, у меня возможно Н.Контроля должного не было, но забив на ГОСТ я строил подобные таблички долгие годы и ни разу эксперты не придрались. В принципе, кому не лень переделают под ГОСТ.