Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Горят электродвигатели
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Экспертное мнение


SERGEYBELDIN
На заводе используется несколько сверлильных станков с реверсом для нарезания резьбы.Реверс осуществляется за счет смены направления вращения двигателя. Двигатель 2.2 квт и 1500 об.Обьем работы очень большой,двигатели нагреваются очень сильно и часто сгорают.Станки в принципе всем устраивают,и на рынке нет других предложений в этой области Помогите подобрать двигатель способный работать в таких режимах! Может быть есть что то индивидуальное! Очень большие финансовые потери на частую перемотку двигателей! Спасибо за понимание! С уважением Бельдин С.
ЛЕША
Наверно, имеется инерционность.
Вот и получается, что по инерции вращение ещё в "одну сторону", а уже включают в "другую сторону"...
Проверить, имеется ли тормоз на валу эл.двигателя ( механический или электрический).
Под электрическим тормозом подразумевается схема подачи на обмотку Эл.дв постоянного напряжения.
PS ну, или частотные преобразователи применять. Идеальное решение...
eugevict
Цитата(SERGEYBELDIN @ 5.3.2017, 14:57) *
Помогите подобрать двигатель способный работать в таких режимах!

А какие двигатели сейчас стоят ?
SERGEYBELDIN
Сейчас установлены простые эл.двигатели 2.2 квт 1500 об.
Гость_V.D._*
Возможен , как вариант на станках установлены двигатели с режимом работы S1 (это можно посмотреть на шильдике двигателя). Тогда при Вашем режиме работы они будут гореть . Значит нужно искать аналоги с подходящими для вас режимами работы
moshkarow
применить двигатели с тепловой защитой . сигнал о перегреве сделать на световую сигнализацию , если на отключение иначе будет брак детали
мощности двигателя не хватает для выполнения данной операции .
сделать принудительный обдув двигателя

Гость_V.D._* - сказал глупость

перегрев двигателя происходит из-за частых пусков . тормоз тут ни при чем .
изменить режим нарезания резьбы , но тогда прощай премия ..
Изменить технологию изготовления детали

SERGEYBELDIN
Всем огромное спасибо! Ваше мнение очень важно для нас!
eugevict
Цитата(SERGEYBELDIN @ 6.3.2017, 9:21) *
Сейчас установлены простые эл.двигатели 2.2 квт 1500 об.

Т.е. двигатели работают на пусковых токах, соответственно перегреваются. Проще установить дополнительные вентиляторы обдува.
moshkarow
zendo057
Цитата(ЛЕША @ 5.3.2017, 14:11) *
Наверно, имеется инерционность.
Вот и получается, что по инерции вращение ещё в "одну сторону", а уже включают в "другую сторону"...
Проверить, имеется ли тормоз на валу эл.двигателя ( механический или электрический).
Под электрическим тормозом подразумевается схема подачи на обмотку Эл.дв постоянного напряжения.
PS ну, или частотные преобразователи применять. Идеальное решение...

На резьбонарезных станках тормоз синоним поломке метчика,особенно если м3 м4 или меньше.Для поточного производства применяются станки с мехреверсом.
azaxratan
Цитата(moshkarow @ 6.3.2017, 11:28) *
Гость_V.D._* - сказал глупость

полагаете?
думаю зерно истины там есть. вот например -"Все возможные режимы работы могут быть разбиты на 8 групп. Основной стандарт на электрические машины ГОСТ 183-74, в соответствии с рекомендациями МЭК, предусматривает следующие режимы работы S1 – S8, которые необходимо иметь в виду при выборе мощности электродвигателей. "
moshkarow
Цитата(SERGEYBELDIN @ 5.3.2017, 14:57) *
Обьем работы очень большой

azaxratan
если отталкиваться от малокадифицированного понятия "очень большой", тогда только встраиваемая непосредственно в двигатель - термозащита. и в качестве дополнительной меры - реле с задержкой на включение при реверсе.
moshkarow
проверить качество сети
- уровень напряжения
- перекос
eugevict
Цитата(azaxratan @ 6.3.2017, 16:04) *
если отталкиваться от малокадифицированного понятия "очень большой", тогда только встраиваемая непосредственно в двигатель - термозащита.

Электродвигатели серия ВАО, в обмотку встроено термосопротивление.
ctc
Случай из жизни.Движок 380. Стоял на кнс. Соединение обмоток треугольник.Горел постоянно.Но почему то у этих электриков 380- это звезда,220 - треугольник. Вообщем переключили как надо, и нагрузку на валу электродвигателя уменьшили.Работает до сих пор.Может это ваша проблема?
Rezo
Цитата(SERGEYBELDIN)
Помогите подобрать двигатель способный работать в таких режимах!
Для таких режимов следует иметь либо механический реверс, либо эл.двигатель специально предназначенный для таких режимов, о чём здесь уже было сказано.
Цитата(eugevict)
Проще установить дополнительные вентиляторы обдува.
Это только сместит время перегрева, а кардинально проблему не решит.
Цитата(SERGEYBELDIN)
Очень большие финансовые потери на частую перемотку двигателей!
Не удивлён, особенно если понимать чем выполнена перемотка (качество провода) и какова процедура последующих действий (обычно защитный лак наносится кисточкой для видимости, вместо температурной пропитки).
Впрочем..... автору давно ничего это не нужно (и нужно ли было изначально), поскольку для него главным было:
Цитата(SERGEYBELDIN)
Ваше мнение очень важно для нас!
V.D.
moshkarow- сразу видно Вы большой ученый. Я вообще-то стараюсь глупости не говорить в отличии от Вас . ( не хотел переходить на личности)- но Ваши предложения - это полный бред - а мой совет просто из жизненного опыта - удачи
SERGEYBELDIN
Господа электрики а что вы скажите по поводу данного комментария!
Да, ЭД на станках не предназначены для такого режима работы как в Вас- это режим повторно-кратковременной работы с влиянием пусковых процессов. ( S4)

ЭД для таких режимов просчитываются на мощность в зависимости от частоты включений (ПВ в %%) !!, и как правило для работы берется двигатель большей мощности , чем для режима S1- непрерывная работа. В этом случае двигатель работает с недогрузом по мощности, но имеет так называемый тепловой запас!

Выход в Вашем случае один- брать ЭД следующий по ряду мощностей- это 3/1500, но это уже АИР100S4- какая привязка у Вас Вы не указали ( есть ГОСТ и есть CENELEC) и опытным путем подбирать! Или если у Вас есть грамотный приводник рассчитать по режиму работы двигатель и тогда брать точно что рассчитали! Вполне возможно что Вам потребуется даже и не 3 кВт. А 4 кВт- но он будет работать с недогрузом.

То что Вы перематываете ЭД, это не есть правильно- стоимость перемотки- это до 70% стоимости нового двигателя, А то какие технологии удаления старой обмотки применяются- выжигание!! Это убивает трансформаторную (динамную) сталь статора- и двигатель нельзя грузить больше чем на 80% от старой мощности!! Т.е ваш 2,2 кВт больше чем на 1,8 кВт нагружать нельзя- он перегревается и сгорает!!
Если сами Вы рассчитать мощность по Вашему режиму не можете- см наш Каталог на стр 18, Вы можете обратиться к нам, но для помощи Вы должны назвать ПВ или предоставить циклограмму работы двигателя

Уважаемый Александр Владимирович руководство завода предлагает установить на каждый ЭД тепловое реле,то есть сделать защиту.Но тем самым уменьшится в разы производительность.Что вы думаете по этому поводу ? Есть ли смысл в данной модернизации?И второй вопрос ,то вы думаете об использование на этих станках двигателей с электрическим тормозом? Заданные вами ранее вопросы уточняются .По результатам консультации с вами будет принято решение.Ваша точка зрения очень важна для нас.Огромное спасибо за понимание и содействие!

По порядку заданных вопросов:

Тепловая защита у Вас и так должна стоять! Это штатное оснащение пускателя+ тепловое и токовое реле.
Это не решит Вашу проблему! Это как лечить насморк вытиранием соплей!! ПРИЧИНУ НУЖНО УСТРАНИТЬ!!

Тормоза… тоже не решает проблему! Ваша проблема в частоте включений!! Это нагрев ЭД пусковыми токами!!
Отсюда выход- рассчитать мощность привода для Вешего режима ( см ниже) и модернизипровать один станок! По положительным результатам модернизировать весь парк!!

Вы поймите только одно- установив ЭД большей мощности , это не значит что Вы будете платить за 4 кВт( как пример) ЭД будет брать из сети те же 2,2 кВт, что нужно для выполнения работы, но будет иметь большой запас по нагрвуЮ именно для режима частых включений в. Т.ч реверс! НО НЕ РЕВЕРСНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РАБОТАЮЩЕГО ДВИГАТЕЛЯ!!!- ЭТО УБИЙСТВО!!! Задержка для выбега- ОБЯЗАНА БЫТЬ!!!
azaxratan
Сергей, у вас УЖЕ накопилось достаточно советов, что-б начать думать. Просто начните анализировать алгоритм рабочего процесса, вполне может оказаться , что технологическая карта входит в конфликт с человеческим фактором.
Начните вот с этого - "........... Вы должны назвать ПВ или предоставить циклограмму работы двигателя".
Если выясниться, что перегрузки отсутствуют - просто сравните циклограмму с реальностью.

пысы наверно не стоит искать простые ответы на сложные вопросы.
ЛЕША
Неплохо было бы в начале и марку станков указать.
И технологический процесс описАть.
А то тут все с открытой душой кинулись советы давать. А ТСу кажись пофигу....
сергей_абрамов
Автору, если не трудно сделайте подробное фото обмотки сгоревшего электродвигателя, тогда возможно определить причину выхода из строя электродвигателя.
Удачи.
zendo057
Цитата(ctc @ 7.3.2017, 16:23) *
.Горел постоянно.Но почему то у этих электриков 380- это звезда,220 - треугольник.

А у вас по доугому?
Rezo
Цитата(SERGEYBELDIN)
Господа электрики а что вы скажите по поводу данного комментария!
В своей основе оно правильно!
Основа проблемы в ошибочной (неверной) конструкции данных станков и теперь без принятия дополнительных мер, кардинально от проблемы будет не уйти.
А увеличение мощности двигателя до 4 кВт, проблему только сдвинет, но не решит, т.к. жёсткий реверс так и остаётся.
Цитата
РЕВЕРСНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ РАБОТАЮЩЕГО ДВИГАТЕЛЯ!!!- ЭТО УБИЙСТВО!!! Задержка для выбега- ОБЯЗАНА БЫТЬ!!!
Всё именно так - точнее и правильнее не скажешь! smoke.gif
V.D.
опять же - не претендуя на экспертное мнение скажу - что мелкие двигателя (как в Вашем случае) обычно после перемотки быстро выходят из строя - причин уйма - но они не жильцы после перемотки - вот как-то так
eugevict
Кроме циклограммы, хотелось бы увидеть кривую нагрева электродвигателя, и его ток в установившемся режиме если такой имеется.
Обратите внимание на время пуска.
После анализа можно будет сказать что-то определенное.
Возможно потребуется переход на крановые или металлургические эл.дв.
сергей_абрамов
Цитата(V.D. @ 8.3.2017, 10:31) *
опять же - не претендуя на экспертное мнение скажу - что мелкие двигателя (как в Вашем случае) обычно после перемотки быстро выходят из строя - причин уйма - но они не жильцы после перемотки - вот как-то так

Категорически не согласен с Вами. 17 лет занимался перемоткой эл.двигателей. Двигуны при нормальном сервис факторе и при нормальном ремонте работают подолгу.
moshkarow
Цитата(Rezo @ 8.3.2017, 13:05) *
В своей основе оно правильно!
Основа проблемы в ошибочной (неверной) конструкции данных станков и теперь без принятия дополнительных мер, кардинально от проблемы будет не уйти.
А увели

это примерно как на газель нагрузить 10 т и смотреть сможет везьти или нет .
данный станок не предназначен для такой работы .
все остальное колхоз .
решение проблемы
Заменить станок
увеличение мощности двигателя + независимый вентилятор
как версия обмотчик один раз ошибся и теперь мотает не провильно
применяют обмоточный провод низкого качества , низкое качество ремонта

поручить выполнение данной операции не всерлильным станкам а токарным
eugevict
Цитата(moshkarow @ 8.3.2017, 20:02) *
решение проблемы
Заменить станок
увеличение мощности двигателя + независимый вентилятор
как версия обмотчик один раз ошибся и теперь мотает не провильно

поручить выполнение данной операции не всерлильным станкам а токарным

Сомнительно, что весь парк станков заменят, уже бы заменили.
Вот только на токарный менять не надо !
Гость_gomed12_*
Станок по назначению для серийного сверления отверстий, поэтому не пригоден для поточной нарезки резьбы. До полной остановки шпинделя после нажатия кнопки "стоп" проходит 1,5-2 сек, если до останова произвести реверс, двигатель будет работать в режиме постоянной перегрузки.
Выход: 1).работы производить в щадящем режиме ничего не меняя 2). установить на вал двигателя реле контроля скорости типа РКС и тормозить его перед реверсом 3). установить соответствующий резьбонарезной станок вертикального исполнения 4).и наконец, приобрести реверсивный патрон (20 тыс. руб) для необходимого диапазона (М2-М20) ничего не меняя.
Roman D
Вплоне вероятна "рационализация" станка анонимными новаторами; а впоследствии тупые замены сгоревших двигателей на однотипные. А в реале тупой слесарюга двадцать лет обратно выкинул пневмоприставку к пускателю, не получив денег на замену.
Таким образом ещё возникает вопрос о соответствии станка заводским документам.
Rezo
Цитата(Roman D)
Таким образом ещё возникает вопрос о соответствии станка заводским документам.
Согласен!
Такой стано вообще не может быть выпущен официально под производство.
Это производство (станков) фирмы "Рога и копыта"....
ctc
Электродвигатель - сложная машина. И способы подключения тоже разные icon_biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.