Понимаю, что это глупость, но всё же спрошу.
Слышал от бывалых электриков такую мысль, что после снятия напряжения с электроустановки (НАПРИМЕР, после отключения вводного рубильника/автомата) и проверки отсутствия напряжения указателем напряжения (с испытанной изоляцией (не более 6 мес. назад) и т.д.) или вольтметром, есть такой пункт в НПА, который гласит, что, мол, необходимо коснуться тыльной стороной ладони отключенные токоведущие части электроустановки.
Звучит как бред, но из уст грамотных людей. Вот теперь и сомневаюсь. То ли меня этому не научили в учебном заведении, то ли они шутки шутят.
Не знаю,-у кого как, но у меня привычка: не тыльной стороной ладони, а пальцем всегда касаюсь зачищенного провода... ну вот такой я "идиот"!
Цитата(karcus @ 10.3.2017, 17:25)
есть такой пункт в НПА, который гласит, что, мол, необходимо коснуться тыльной стороной ладони отключенные токоведущие части электроустановки.
Есть такой пункт в Правилах по охране труда в электроустановках:
10.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, демонстрацией установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.
Shura_with_KINEF
10.3.2017, 20:11
Цитата(karcus @ 10.3.2017, 17:25)
Звучит как бред, но из уст грамотных людей.
Если проверять отсутствие напряжения прикосновением бред, то как назвать допуск людей к работе на этих токоведущих частях не удостоверившись в безопасности проведения этих работ. Работники не солдаты, а работа не поле боя, чтобы посылать их на смерть.
просто Гоша
10.3.2017, 20:58
Старые дежурные нас, ремонтников, именно вот так и допускали. А молодёжь сейчас фиг допросишься коснуться! Вон, говорят, смотри - вишь, земля, в зацепление вошла (в ячейке, например), чё тебе ищё нада?
Ведь работу надо выполнять и прикасаться к токо ведущим частям, все равно придется. А вдруг индикатор откажет в самый последний момент, в моей практике один такой случай был, повезло. При напряжении выше 1кВ, только после установки переносного заземления.
haramamburu
11.3.2017, 10:38
Цитата(просто Гоша @ 10.3.2017, 20:58)
Старые дежурные нас, ремонтников, именно вот так и допускали.
А причем здесь дежурные?
просто Гоша
11.3.2017, 14:22
Потому что они - допускающие. Или у вас как то по другому?
haramamburu
11.3.2017, 15:06
Цитата(просто Гоша @ 11.3.2017, 14:22)
Потому что они - допускающие. Или у вас как то по другому?
дежурный кто? Дежурный электрик?
просто Гоша
11.3.2017, 15:45
Нет, сантехник, ёпт ...
Конечно же ДЭМ.
haramamburu
11.3.2017, 16:28
Имелось ввиду кто этот самый Дежурный? Что у него в корочках?
просто Гоша
11.3.2017, 16:43
Потом попросите эти корочки вам показать? Извините - не вижу смысла далее продолжать сей диалог. На этом раскланиваюсь.
Зы. Хотел нажать "последнее сообщение", а промахнулся и попал на ваш ник и в профиль. Так что тоже извините - вовсе без всякого интереса.
Цитата(haramamburu @ 11.3.2017, 15:28)
Имелось ввиду кто этот самый Дежурный? Что у него в корочках?
оперативный персонал, наверное?
блин, одна флудерня на форуме!..
Речь идет не о проверке отсутствия напряжения прикосновением, а о допуске бригады на рабочее место и
демонстрации отсутствия напряжения на подготовленном рабочем месте, путем прикосновения к токоведущим частямИначе говоря, когда уже всё отключено, отсутствие проверено и заземлено, выполнены все мероприятия по подготовке рабочего места, допускающий показывает бригаде путём прикосновения к токоведущим частям - смотрите ребята, напряжения нет, можно работать...
Гость_Феодор_*
24.3.2017, 19:45
А почему 35кВ и ниже рукой а выше штангой? почему 35кВ и выше тоже рукой нельзя?
просто Гоша
24.3.2017, 21:16
К 35-ке (и выше) просто так без лестницы не допрыгнешь. Да и видно прекрасно висящие заземления и разведённые разъединители.
Цитата(karcus @ 10.3.2017, 17:25)
Слышал от бывалых .. после снятия напряжения .. и проверки отсутствия напряжения указателем... необходимо коснуться тыльной стороной ладони отключенные токоведущие части электроустановки.
Цитата(Null @ 10.3.2017, 17:38)
Есть такой пункт в Правилах по охране труда в электроустановках:
10.6... допускающий должен .. доказать бригаде, что напряжение отсутствует,.... последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.
Ну, тыльной стороной понятно почему - при судороге ладонь сожмется в кулак..
А кто знает, что делать, если при попадалове (рука-ноги) кулак все же сжался и никак не отцепиться ?
Правильно ответивший получает книжку (в электронн.виде), в коей это изложено (черным по-русски)
Подпрыгнуть и разжать руку.
Гость сочувствующий
28.7.2019, 9:23
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 2:50)
Ну, тыльной стороной понятно почему - при судороге ладонь сожмется в кулак..
...
Не совсем так. Сократятся мышцы всей руки и рука рефлекторно согнётся в локтевом суставе.
Сбить с ног. Оттянуть ноги верёвкой, доской.
Цитата(rosck @ 28.7.2019, 7:54)
Подпрыгнуть и разжать руку.
Зачёт! Приз выслан!
Правда, сколько не попадал под напругу - было не до воспоминаний про подпрыг.
Сейчас заинтересовался, когда эта "традиция" возникла.
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.7.2019, 9:23)
Не совсем так. Сократятся мышцы всей руки и рука рефлекторно согнётся в локтевом суставе.
При этом подтянешься на токоведущей части, как на турнике ? (и цепь сама разорвется ?)
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 9:58)
Сбить с ног. Оттянуть ноги верёвкой, доской.
Виноват, не акцентировал.. вопрос задал относительно действий главного участника события.
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 14:41)
При этом подтянешься на токоведущей части, как на турнике ? (и цепь сама разорвется ?)
Далее рука устаёт, разгибается, ноги касаются земли и цикл повторяется до бесконечности
Представил...
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 11:41)
Зачёт! Приз выслан!
Правда, сколько не попадал под напругу - было не до
Спасибо. Это чисто теоретически, а практически это сделать будет сложно. Тело парализовано и испытывает шок. Мысли концетрируются на боли, а не на том что нужно делать.
Цитата(rosck @ 28.7.2019, 10:54)
... Тело парализовано и испытывает шок. Мысли концетрируются на боли...
А они(мысли) в этом случае вообще есть? Хоть какие-нибудь...
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 10:51)
Далее рука устаёт..
Тут цепь разорвана, судорог нет. )
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 15:09)
Тут цепь разорвана, судорог нет. )
Под весом собственного тела разгибается, и далее всё повторяется..
Цитата(Ixtim @ 28.7.2019, 11:08)
А они(мысли) в этом случае вообще есть?
Обще желание оторваться - есть. Это точно бывает. Где-то тут уже описывал случай из практики при работе на лестнице (рука-рука). Даже на асфальте оказался, на ногах (меж ступенек ноги не попали!). А про мысли о прыжке не помню.. Хотя через ноги ток в данном случае не шел.
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 11:30)
Под весом собственного тела разгибается, и далее всё повторяется..
Это понятно.. я про усталость..
Однако, ноги при прохождении тока тоже крючит ? Так ведь их ни что не разгибает, а значит цикла нет ?
В общем прыгать надо повыше, либо ноги сами подтянутся, главное НЕ ТЕРЯЙСЯ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 15:30)
А про мысли о прыжке не помню.. Хотя через ноги ток в данном случае не шел.
Какие мысли????
Было в начале 90. Молодой был тогда... Шабашка по замене батарей отопления.
Бригадир говорит-перекрой стояк отопления в подвале. С фонарями было туго.
Пошёл по подвалу. Иду-иду и вдруг вспышка в глазах. Ничего не помню. Очнулся-рот полон крови. Кто посмел вырубить меня???
Короче, патрон освещения отсутствовал и торчали голые концы под напряжением. Путь тока через правый висок-ноги.
Прокусил язык. Мыслей вообще никаких не было..
Цитата(Олега @ 28.7.2019, 15:32)
В общем прыгать надо повыше, либо ноги сами подтянутся, главное НЕ ТЕРЯЙСЯ:
Судя по шрифту, хорошо что без ЯТЬ
, года 50?
"Разомкнёшь СЕТЬ"!!!! Не цепь, а СЕТЬ
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 11:44)
Какие мысли???? ... Мыслей вообще никаких не было..
Все зависит от обстоятельств и соответственно величины полученного удовольствия. Я четко тогда мыслил - если не оторвусь - п..ц.
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 11:44)
Судя по шрифту, хорошо что без ЯТЬ
, года 50?
"Разомкнёшь СЕТЬ"!!!! Не цепь, а СЕТЬ
1930-й. Тогда не до терминологии было. Ю.Харечко повесился бы
со своими цепями-сетями..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
электроник1
28.7.2019, 12:59
мне кажется- Вы путаете понятия и порядок выполнения технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках со снятием напряжения. сначала проверяется отсутствие напряжения, потом- накладывается переносное заземление (или включаются заземляющие ножи), а только потом доказывается отсутствие напряжения на токоведущих частях, ан которых предстоит работа. доказывается это прикосновением к этим токоведущим частям. эти действия делает допускающий в присутствии бригады. только после этого можно начинать работу.
почитайте главу Х Правил по охране труда при эксплуатации эл. установок. а то, боюсь, в наших рядах из-за незнаний этих правил, может поубавиться.
кстати: Вы ошибаетесь- указатели что высокого, что низкого напряжения испытываются 1 раз в год (прил. 7 Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках). 1 раз в 6 месяцев иыпытываются только диэлектрические перчатки и приставные изолирующие лестницы и стремянки.
Цитата(электроник1 @ 28.7.2019, 16:59)
Вы путаете понятия и порядок выполнения технических мероприятий,
Цитата(электроник1 @ 28.7.2019, 16:59)
сначала проверяется отсутствие напряжения,
Бл... Господин Главный Энергетик. Сколько можно тупить??? Вы же экзамены сдаёте в РТН. Сами хвалились.
Первое действие при выполнении технических мероприятий - отключение.
Потом вывешивание запрещающих плакатов.
И только потом
Цитата(электроник1 @ 28.7.2019, 16:59)
проверяется отсутствие напряжения,
Бл... и Вы после этого считаете себя главным энергетиком????
просто Гоша
28.7.2019, 13:33
Попасть под напряжение "рука-нога" и подпрыгнуть эт, да, сильно! Ну и ладно бы об этом просто написал далёкий от электричества философ, но электрикам самим не раз побывавшим под напругой об этом вещать с умным видом ... Не ожидал.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 17:33)
вещать с умным видом ... Не ожидал.
Вы вообще читали тему??? Это была рекомендация от 1930 года.
1930 года!!!! 1930 года!!!! КАРЛ!!!!!!
Поражаюсь некоторым коллегам.....
просто Гоша
28.7.2019, 14:25
Я, товарищ Карл, и написал, что не удивился бы если бы, например, сам прочитал эту ахинею, но тащить её сюда и цеплять к данной теме это уж - извините.
Или вот таких картинок пересмотрели?
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 18:25)
не удивился бы если бы, например, сам прочитал эту ахинею,
Ну, дык, скачайте книжку и прочитайте.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 18:25)
но тащить её сюда и цеплять к данной теме это уж - извините.
Ну что поделать... История... Если можете осмыслить...
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 18:25)
Или вот таких картинок пересмотрели?
Лично я не смотрел. Даже в мыслях не было.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 13:33)
Ну и ладно бы об этом просто написал далёкий от электричества философ..
А там не написано, может и философ
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 13:33)
.. но электрикам самим не раз побывавшим под напругой об этом вещать с умным видом ... Не ожидал.
Лично я вам, Гоша, прыгать не рекомендовал. Уточните, что умного хотели высказать
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 14:25)
.. не удивился бы если бы, например, сам прочитал эту ахинею..
А я взял и удивился.. и что ?
просто Гоша
28.7.2019, 14:53
Цитата
... я взял и удивился
Вот именно что не удивились.
Зы. Сейчас ещё пол дня будем обмениваться любезностями?
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 14:25)
..тащить её сюда и цеплять к данной теме это уж - извините.
Имх, связь есть. Кому интересно - отреагировали адекватно.
А мнение просто Гоши (куда что цеплять) я и впредь не намерен учитывать - извините.
электроник1
28.7.2019, 14:55
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 13:13)
Первое действие при выполнении технических мероприятий - отключение.
Потом вывешивание запрещающих плакатов.
И только потом
я просто не стал расписывать действия до этого момента. автор это не спрашивал. а так я это всё прекрасно знаю. а, кроме отключения, ещё принимаются меры, препятствующие ошибочному или самопроизвольному включению коммутационных аппаратов.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 14:53)
1. Вот именно что не удивились.
2. Сейчас ещё пол дня будем обмениваться любезностями?
1. Если бы не удивился - не было бы повода для прицепа.
2. Да хоть и не один, если потребуется. Всегда рад.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 14:25)
Или вот таких картинок пересмотрели?
Вот, кстати, эта-то картинка тут при чем ?
просто Гоша
28.7.2019, 15:39
Зы. А всего то и нужно было выполнить элементарное проверочное действие: задать вопрос - а кому нибудь за почти век с момента опубликования этого ноу-хау данное попрыгивание спасло жизнь? Или это секретный метод самоспасания?
А картинка здесь потому как данной теме после этой книжицы-подарка пора в Курилку.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 15:39)
.. нужно было выполнить элементарное проверочное действие:..
Если это было нужно просто Гоше, пусть он это действие и производит.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 15:39)
А картинка здесь потому как данной теме после этой книжицы-подарка пора в Курилку.
Книжка - не подарок, а честно заработанный (знанием былого) приз.
Если книжка хоть как-то связана с "тыльной стороной руки" (и тема ни сколько не пострадала), то картинка ваша - ваще не пришей рукав.. (тема больше страдает от вашего продолжающегося "ФИ")
Цитата(ЛЕША @ 28.7.2019, 14:33)
Ну, дык, скачайте книжку и прочитайте.
Вряд ли Гошин поиск будет удачным.
Цитата(просто Гоша @ 28.7.2019, 16:39)
Зы. А всего то и нужно было выполнить элементарное проверочное действие: задать вопрос - а кому нибудь за почти век с момента опубликования этого ноу-хау данное попрыгивание спасло жизнь? Или это секретный метод самоспасания?
Вопрос был задан не о том, что делать до, а что делать после.
Можно много чего ещё сделать до, например одеть каску и презерватив. Но под напряжение как правило попадаешь неожиданно и совершенно не готовым к этому. И это не обязательно может быть связаным с выполнением работ.
Самого так било только один раз, в детстве. Почти убило.
В данном случае нужно пробовать все доступные способы. Предложите свой способ самостоятельного спасения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.