Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Замеры для ростехнадзора, их периодичность.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Гость_Димон_*
Добрый день, профессионалы!
Подскажите пожалуйста или укажите ссылочку на нормативы ( главным образом интересует периодичность) по замерам в производственных и бытовых помещениях:
1. сопротивления изоляции эл. проводки 380/220 В;
2. замеров петли фаза-ноль
3. металлосвязи ;
4. прогрузка автоматов в электрощитах.
Valerapol
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. Приложение №3. Нормы испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей.
Гость_Димон_*
Здания и помещения принадлежат электросетевой компании. А ПТЭЭП на элекктросетевые компании не распространяется.
Гость Рин
У нас пром. предприятие, и делаем так:
Периодичность ремонтов и испытаний разрабатывает и утверждает ответственный за электрохозяйство в зависимости от условий эксплуатации .

1. Сопротивление изоляции там где нет ужесточения по паспортам оборудования (краны, лифты, сварочные аппараты, особо опасные помещения ...) - 1 раз в 3 года. ПТЭЭП табл.37 Прил.3.1;
2. Петля ф-о - 1р в 5 лет, в взрывоопасных 1р в 2 года.
3. Металлосвязь- в цехах 1 раз в год, в административных зданиях (управление, дом культуры, спорткомбинат...) - 1 раз в 3 года;
4. Прогрузка автоматов - только при новом включении, в эксплуатации - при необходимости.

ХЗ правильно или нет, но так.
Гость Рин
Да забыл добавить, петля ф-0 берут 10% и наиболее удаленного оборудования.
Всё что ранее перечислил по периодичности идёт с давних советских времён.
Вопрос по периодичности тоже очень интересует.
Valerapol
Цитата(Гость_Димон_* @ 23.3.2017, 14:19) *
Здания и помещения принадлежат электросетевой компании. А ПТЭЭП на элекктросетевые компании не распространяется.

То что здания принадлежат электросетевой не значит, что на них не распространяются требования ПТЭЭП. В этом вы заблуждаетесь. ПТЭЭП не распространяется на электроустановки предприятий электрических сетей, эксплуатируемых в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. Всё, что не описано в ПТЭЭСиС, попадает под действие ПТЭЭП.
Гость_Димон_*
У нас тут мнения разделились один бывалый человек говорит, что 1 раз в 3 года(аргументировать ссылкой на литературу не может) Ещё один утверждает что надо раз в год (ибо на предыдушей работе так делали) icon_confused.gif:
Valerapol
Все данные взяты из ПТЭЭП в соответствии с требованиями главы 3.6. Все сроки определяет технический руководитель предприятия на основании прил.3 ПТЭЭП с учетом рекомендаций заводских инструкций, состояния электроустановок и местных условий:
1. особо опасные помещения и наружные электроустановки 1 раз в год, остальные 1 раз в 3 года (табл.37 прил. 3.1)
2, 3 и 4. устанавливается на основе рекомендаций заводских инструкций на аппараты защиты, с учетом местных условий в соответствии с утвержденным графиком ППР (капитальный ремонт, текущий ремонт или профилактические испытания в межремонтный период).
Обычно все эти испытания совмещают по срокам с периодичностью испытаний сопротивления изоляции (один раз в год или 3 года)
с2н5он
Цитата(Valerapol @ 23.3.2017, 16:45) *
Всё, что не описано в ПТЭЭСиС, попадает под действие ПТЭЭП.

а кто принимает решение про то, что не описано в Правилах? и что там не описано?

ТС: что то есть в РД 34.45-51.300-97 (или поздняя версия), ну и никто не запрещает пользоваться ПТЭЭП
Гость
Цитата(Гость_Димон_* @ 23.3.2017, 13:16) *
Подскажите пожалуйста или укажите ссылочку на нормативы ( главным образом интересует периодичность) по замерам в
4. прогрузка автоматов в электрощитах.

Не требуется.
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 23.3.2017, 17:51) *
а кто принимает решение про то, что не описано в Правилах? и что там не описано?

Всё в тех же правилах:
Цитата
3.6.3. Для видов электрооборудования, не включенных в настоящие нормы, конкретные нормы и сроки испытаний и измерений параметров должен устанавливать технический руководитель Потребителя с учетом инструкций (рекомендаций) заводов-изготовителей.
3.6.4. Нормы испытаний электрооборудования иностранных фирм должны устанавливаться с учетом указаний фирмы-изготовителя.
с2н5он
хорошо, зайдём с другой стороны - по вопросу ТС
Цитата(Гость_Димон_* @ 23.3.2017, 14:16) *
в производственных и бытовых помещениях:
, какое конкретно оборудование не прописано в ПТЭЭСиС
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 24.3.2017, 7:15) *
хорошо, зайдём с другой стороны - по вопросу ТС , какое конкретно оборудование не прописано в ПТЭЭСиС

Электропроводки напряжением до 1000 В.

Upd. Иногда полезно перелистать правила - нашел требования к срокам проведения контроля заземляющих устройств. Измерение петли фаза-ноль - не реже 1 раза в 6 лет, проверка наличия и состояния цепей между ЗУ и электроустановками - не реже 1 раза в 12 лет.
Гость Рин
Valerapol,
Какие Правила Вы перелистывали? Поделитеь пожалуйста инфой.
Valerapol
Цитата(Гость Рин @ 24.3.2017, 9:20) *
Valerapol,
Какие Правила Вы перелистывали? Поделитеь пожалуйста инфой.

Те, которые обсуждаем - ПТЭЭСиС и ПТЭЭП.
Гость Рин
А пункты не могли бы? Спрашиваю, потому что измерение периодичность для металлосвязи между ЗУ и электрооборудованием 1 раз в 12 лет явно неправлильная.
А вот петля ф-0 - что то похожее, но пункт не могу найти.
Valerapol
ПТЭЭСиС п. 5.10.6
Гость Рин
Да, точно в ПТЭЭСиС п.5.10.6 так и написано. Спасибо за инфу, у нас пром предприятие, поэтому ПТЭСиС никогда не видел.

Теперь инфа для интереса:
Позвонил в тепловые сети которые работают по ПТЭЭСиС, сказал про этот пункт, на что они ответили:
Есть график утвержденный техническим руководителем, металлосвязь :
- ГПМ, сварочные, лифты ...... - 1 раз в год;
- остальное, абсолютно всё - 1 раз в 3 года.
с2н5он
Цитата(Valerapol @ 24.3.2017, 9:27) *
Электропроводки напряжением до 1000 В.

написано, п. 5.12.13.
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 24.3.2017, 11:26) *
написано, п. 5.12.13.

А ничего что там написано про рабочее и аварийное освещение?
с2н5он
Цитата(Valerapol @ 24.3.2017, 11:09) *
ПТЭЭСиС п. 5.10.6

а ничего что глава 5 "Электрические станции и сети"?
dpm
Цитата(Valerapol @ 23.3.2017, 15:45) *
То что здания принадлежат электросетевой не значит, что на них не распространяются требования ПТЭЭП. В этом вы заблуждаетесь. ПТЭЭП не распространяется на электроустановки предприятий электрических сетей, эксплуатируемых в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. Всё, что не описано в ПТЭЭСиС, попадает под действие ПТЭЭП.

icon_eek.gif а разве ЩР, ЩО и отходящая от них проводка по зданиям административных и производственных помещений не пренадлежит всё той же электроснабжающей организации!?
Помоему однозначно принадлежат! icon_cool.gif
Valerapol
Цитата(dpm @ 27.3.2017, 19:37) *
icon_eek.gif а разве ЩР, ЩО и отходящая от них проводка по зданиям административных и производственных помещений не пренадлежит всё той же электроснабжающей организации!?
Помоему однозначно принадлежат! icon_cool.gif
Вопрос стоит не в принадлежности проводок к электроснабжающей организации, а в том можно ли отнести цепи питания силового оборудования, например
станков в механической мастерской организации или цепи питания оргтехники в офисе, вынесенные в отдельные группы и запитанные от отдельных РЩ, к сетям рабочего освещения, рассмотренных в главе 5.12 ПТЭЭСиС?
с2н5он
Valerapol для примера - ранее мы, сетевики, сдавали экзамены по ПТЭЭП, сейчас не сдаём, причём сам РТН это убрал
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 28.3.2017, 12:26) *
Valerapol для примера - ранее мы, сетевики, сдавали экзамены по ПТЭЭП, сейчас не сдаём, причём сам РТН это убрал

А меня наоборот заставил назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя в соответствии с ПТЭЭП именно по этим основаниям.

Upd.: Кстати, заметил, что в разных регионах требования инспекторов РТН отличаются. У нас до сих пор при перерыве между аттестациями по электробезопасности более 3-х лет проводят первичную проверку знаний и присваивают 2 группу. Только вчера возил в комиссию одного такого электрика, последняя проверка была в 2006 году, присвоена была 4 группа до и выше 1000 В. Инспектор сказал - не епет, или давай удостоверение с отметкой не старше 3-х лет, или только 2-я группа.
dpm
Цитата(Valerapol @ 28.3.2017, 9:41) *
Вопрос стоит не в принадлежности проводок к электроснабжающей организации, а в том можно ли отнести цепи питания силового оборудования, например
станков в механической мастерской организации или цепи питания оргтехники в офисе, вынесенные в отдельные группы и запитанные от отдельных РЩ, к сетям рабочего освещения, рассмотренных в главе 5.12 ПТЭЭСиС?

А вот и нет! вопрос как раз в том и состоит относятся ли ЩО,ЩР и вся эл.проводка зданий и сооружений, принадлежащих электроснабжающей организации, к общим сетям электроснабжения, которые эта организация обслуживает. Если относится , то подпадает под ПТЭЭСиС, а если нет то и васш вопрос отпадает сам собой icon_cool.gif
Вольт Ампер
Цитата(Valerapol @ 23.3.2017, 15:45) *
Всё, что не описано в ПТЭЭСиС, попадает под действие ПТЭЭП.


А вот интересно, а наоборот? У нас предприятие тепловых сетей, и по-началу тоже были "непонятки" с применимостью ПТЭЭСиС и ПТЭЭП. С одной стороны по вводной части в ПТЭЭСиС мы по ним и должны работать, но восемь лет назад в энергонадзоре всё взвесив и обсудив пришли к выводу, что коль собственных электрических сетей для передачи энергии сторонним организациям и частным лицам теплосетевая организация не имеем, то в принципе мы и сами являемся (по электрической части) потребителями. Так с тех пор по ПТЭЭП и сдаём. И в Положении об электроучастке и в Регламенте работы с персоналом это обозначено. Однако до сих пор, время от времени, то главный инженер, то инженер по охране труда, нет-нет, да и начинают "козырять" пунктами требований из ПТЭЭСиС. Так до сих пор и работаем с чехардой в восприятии что должно, а что не должно.
dpm
Цитата(Valerapol @ 28.3.2017, 9:41) *
Вопрос стоит не в принадлежности проводок к электроснабжающей организации, а в том можно ли отнести цепи питания силового оборудования, например
станков в механической мастерской организации или цепи питания оргтехники в офисе, вынесенные в отдельные группы и запитанные от отдельных РЩ, к сетям рабочего освещения, рассмотренных в главе 5.12 ПТЭЭСиС?

Ваш вопрос всего лишь вытекает из определенного ответа на ранее озвученный вопрос icon_cool.gif
Valerapol
Цитата(dpm @ 29.3.2017, 10:04) *
А вот и нет! вопрос как раз в том и состоит относятся ли ЩО,ЩР и вся эл.проводка зданий и сооружений, принадлежащих электроснабжающей организации, к общим сетям электроснабжения, которые эта организация обслуживает. Если относится , то подпадает под ПТЭЭСиС, а если нет то и васш вопрос отпадает сам собой icon_cool.gif

Не нашел в ПТЭЭСиС раздел "Общие сети электроснабжения". Так что не понимаю что именно вы имеете ввиду.
Для сомневающихся в том, что сетевые организации тоже применяют ПТЭЭП, прикладываю выдержки из предписания Ростехнадзора, полученного в результате последней проведенной проверки моей сетевой организации (городская электрическая сеть)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На мои замечания, что мы же сетевеки и работаем по ПТЭЭСиС, мне было пояснено, что административное здание это такой же потребитель, как и другие организации и в отношении электроустановок здания применяются ПТЭЭП. Ссылались на пункт 1.1.5. - под действие ПТЭЭСиС попадают здания и сооружения, которые участвуют в производстве, преобразовании, распределении и отпуске электрической энергии и тепла потребителям. Административные и иные производственные здания под эту категорию не попадают.
с2н5он
пардон, но даже клозет участвует в сиём процессе

Цитата(Valerapol @ 29.3.2017, 12:29) *
Ссылались на пункт 1.1.5.

какого документа?
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 29.3.2017, 12:58) *
пардон, но даже клозет участвует в сиём процессе
По такой логике и общественные сортиры можно приплесть. Мож туда электрик по...ть заходил, когда показания списывал.

Цитата(с2н5он @ 29.3.2017, 12:58) *
какого документа?
ПТЭЭСиС
с2н5он
бредит ваш инспектор, хотя бы потому, что- с какого перепугу он определяет функционал зданий к которым он не имеет никакого отношения, свой дом/дачу/офис - сколь угодно, но не чужое
Valerapol
Цитата(с2н5он @ 29.3.2017, 21:39) *
бредит ваш инспектор, хотя бы потому, что- с какого перепугу он определяет функционал зданий к которым он не имеет никакого отношения, свой дом/дачу/офис - сколь угодно, но не чужое

Хорошо. Так ему и скажу при следующей проверке. Еще бы как-то аргументировать это утверждение, а то не поймет ведь. Всё-таки старший государственный инспектор.
с2н5он
спросите по какому регламенту он наделён функциями по отнесению/не отнесению чужой собственности к объектам

Цитата(Valerapol @ 29.3.2017, 12:29) *
которые участвуют в производстве, преобразовании, распределении и отпуске электрической энергии и тепла потребителям.

если может это делать, то по каким критериям и каким НТД это делает
Дмитрий_РТН
Цитата(Valerapol @ 29.3.2017, 11:29) *
Не нашел в ПТЭЭСиС раздел "Общие сети электроснабжения". Так что не понимаю что именно вы имеете ввиду.
Для сомневающихся в том, что сетевые организации тоже применяют ПТЭЭП, прикладываю выдержки из предписания Ростехнадзора, полученного в результате последней проведенной проверки моей сетевой организации (городская электрическая сеть)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На мои замечания, что мы же сетевеки и работаем по ПТЭЭСиС, мне было пояснено, что административное здание это такой же потребитель, как и другие организации и в отношении электроустановок здания применяются ПТЭЭП. Ссылались на пункт 1.1.5. - под действие ПТЭЭСиС попадают здания и сооружения, которые участвуют в производстве, преобразовании, распределении и отпуске электрической энергии и тепла потребителям. Административные и иные производственные здания под эту категорию не попадают.


Что за бред? Административное здание, гараж или даже туалет электросетевой организации это все равно объект электросетевой организации (извините за тафталогию). И на всякий случай - потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд (35-ФЗ).
Приведенное предписание - обнять и плакать. Как по содержанию, так и по оформлению и орфографии. Я бы своего инспектора за такой документ... ээээ... поругал.
Valerapol
Цитата(Дмитрий_РТН @ 30.3.2017, 2:31) *
И на всякий случай - потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд (35-ФЗ).
А вы считаете что сетевые организации не приобретают электрическую энергию для бытовых и производственных нужд? Ошибаетесь. Заключен такой-же договор купли-продажи электрической энергии со сбытовой из которого исключен пункт про оплату услуг по передаче ЭЭ. Так что получается обычный потребитель.
Гость
Инспекторы РТН трактуют Правила каждый как хочет, в меру своего профессионализма.
Dyushes
Цитата(Гость_Димон_* @ 23.3.2017, 13:16) *
Добрый день, профессионалы!
Подскажите пожалуйста или укажите ссылочку на нормативы ( главным образом интересует периодичность) по замерам в производственных и бытовых помещениях:
1. сопротивления изоляции эл. проводки 380/220 В;
2. замеров петли фаза-ноль
3. металлосвязи ;
4. прогрузка автоматов в электрощитах.

У нас в инженерных сетях (теплосеть, водоканал), примерно 200 объектов. Лаборатория проверку делала каждый год (1-3 пункты). Раньше за деньги, сторонняя лаборатория. Сейчас, ваш покорный слуга за оклад, т. е. внутренняя лаборатория. Экономия!!
dpm
Цитата(Гость_Димон_* @ 23.3.2017, 13:16) *
Добрый день, профессионалы!
Подскажите пожалуйста или укажите ссылочку на нормативы ( главным образом интересует периодичность) по замерам в производственных и бытовых помещениях:
1. сопротивления изоляции эл. проводки 380/220 В;
2. замеров петли фаза-ноль
3. металлосвязи ;
4. прогрузка автоматов в электрощитах.


Пункт 1 вроде разобрались, что согласно ПТЭЭП ( а я думаю данный случай подпадает по ПТЭЭП) 1 раз в 3 года!
А вот пункты 2,3,4 коль по срокам выполнения в НТД ничего не указано, решает технический руководитель организации, который утверждает график измерений и испытаний по озвученым выше позициям? icon_neutral.gif
Вольт Ампер
Цитата(dpm @ 5.4.2017, 9:08) *
коль по срокам выполнения в НТД ничего не указано, решает технический руководитель организации, который утверждает график измерений и испытаний по озвученым выше позициям? icon_neutral.gif

Вот именно. Только утверждает. Т.е. совершает заключительную формальность. А разрабатывает, составляет, опираясь на существующие нормы, конкретные условия эксплуатации, если хотите - внутреннее чутьё icon_rolleyes.gif, и потом отвечает за содеянное перед контролирующими и ....карательными органами maniac.gif , как правило в фирмах работающих по Правилам для потребителе, назначенный "козёл отпущения" - ответственный за электрохозяйство.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.