После установки ЧП сгорает электросчетчик. Конкретно блок питания в счетчике. Кто-нибудь встречал? В чем засада?
Если подробно, это происходит не всегда и не везде. Последний случай поставили ВЕСПЕР сгорел Меркурий при питании через тр. тока. Поставили входной фильтр, еще не пробовали. Но в других местах нет фильтров, а все работает. Случай в деревне, скважина, сгорел при мне. Успели отключить, включили напрямую все работает. Опять подключаем ЧП, счетчик нагревается и сгорает. Я думаю дело в PEN-проводнике. Но на одной скважине сгорает, а подстанция за стенкой. На подстанцию не ходил, но замер петли фаза-ноль норма.
В городе 26 подпиток 26 частотников 26 счетчиков стоят рядом, все нормально. На скважинах засада. Старые счетчики работают, некоторые старые матрицы работают. Компания ВЕСПЕР ответа не знает.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....321928094887362

А где у Вас стоит счетчик, до или после ЧП?
1. После ЧП счетчик ставить однозначно нельзя из-за высокого напряжения.
2. Если счетчик до ЧП, то сгорать не должен, попробуйте установить ЭМИ фильтров до ЧП.

Уважаемый Dyushes ! Встречали и не один раз, не Вы первый... Смотрите сюда:
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t40928.html
и вот сюда:
http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-17968.html
Может быть это один и тот же человек задаёт такой вопрос?

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.

После частотного преобразователя напряжение импульсное, амплитудой около 600В.
Простая лампочка сгорает моментально.

А если регулирование резкое и есть динамическое торможение, импульсы напруги после частотника могут достигать более 1 кВ.

Абалдеть, силен бродяга, профессионала видно сразу.

Поясните что я говорю неправильно?

На частотник приходит 380В, на шине пост тока частотника напруга около 700В, из этой постоянной напруги 700В с помощью транзисторных или тиристорных ключей формируется синусида на выходе частотника. Индуктивность двигателя снижает импульсы, но не до конца.
Подключите осциллограф после частотника и всё будет видно.

Поэтому если счетчик подключен после частотника то кнечно сгорит.

НИР, Ну где вы видели чтобы счетчик стоял после частотника?Это сколько нужно выпить чтобы так поставить счетчик? И кто вам такой счетчик опломбирует? Ведь бред сивой кобылы, ну зачем вы это придумали?

Шахтер, счетчик после частотника не видел нигде.
А Вы видели, чтобы по проекту была лампа сигнализации 220В 50Гц, сигнализирующая о "включенном" положении частотника, подключенной по проекту к фазе и нулю, фаза бралась после частотника, ну далее конечно подключен электродвигатель.
Наверное нет.
А я видел и проект и сделанный по этому проекту шкаф на заводе изготовителе. После подачи напряжения на электродвигатель лампа взорвалась сразу.
Бывает всякое.

Да ладно, питание счётчик получает с цепей напряжения. ТТ не причём.


Вот это правильно. Попробуйте.

Лукавите, ведь только что же написали "не всегда и не везде", значит не единственный случай в конкретно этом месте.

ключевая фраза :!: Чрезвычайно низкая индуктивность цепи, высокочастотные импульсные помехи далеко за тысячу вольт от частотника. А фильтра нет.

НИР, Ну пошла вода в хату.

Гдето тут на форуме уже встречалось утверждение что на шине постоянного тока у частотника 700В. Эх, жаль разочаровывать но нет на ней столько. После моста ларионова ну никак не получится выше амплитудного линейного. А это даже для 400В будет 565В.
И синусоиды на выходе частотника как таковой нет. Там ШИМ всетаки. А вот ток через двигатель, благодаря тому что он индуктивная нагрузка, приближается к синусоидальной форме.
Наоборот индуктивность двигателя и порождает ВН импульсы из за крутых фронтов ШИМ. Поэтому специализированные двигатели для частотников имеют усиленную изоляцию. ВН импульсы не обязательно будут достигать частоника, даже без использования фильтра (а если и достигнут то съедятся снабберами). Сам кабель имеет распределенную погонную емкость и индуктивность, т.е. своего рода тоже фильтр (только он ЭМ фон дает нехилый если не экранирован). Но это не отменяет в конкретных случаях применение отдельного фильтра.
Проекты не видел. А вот сам по неопытности первое время контролькой полез... Ничего не взорвалось, частотник сразу отвалился с аварией - дефект изоляции, утечка на землю.

Ну а счетчик ставить после частотника - ИМХО изврат. И правильно в них импульсные БП горят. Входные цепи их расчитаны на 50Гц, а не на килогерцы ШИМ.

На всякий случай, классика

Да я в принципе и не отрицаю выводы в представленном Вами документе. Только неизвестно из вводной информации ТС в каком режиме осуществляется торможение эл. двигателя. Динамическое это торможение частотником либо простое, выбегом. Также мне непонятно стремление использования счетчика после ПЧ. Потери в самом ПЧ не учитываются, и на что тогда их списывают

p.s. Простые индукционные счетчики без всяких электронных наворотов ИМХО будут работать и после ПЧ. Только вот класс точности их будет под большим вопросом. И на частотах ШИМ это уже ближе не к счетчику, а к индукционному нагревателю получается.

А кто это делал? это тут один типа профи немного пофантазировал и все.

Виноват!
Не внимательно прочитал первый пост. Действительно у ТС не сказано что счетчик установлен после...

Данный ЧП не отвечает требованиям ТУ.

Там где те частотники делают даже слов таких не знают , ТУ. И вот работаю я на заводе, где этих частотников около сотни. У нас две подстанции. Естественно стоят Меркурии, точную модель Меркурия не скажу но не один пока не сгорел. мне кажется что то там парни чудят.

Прочитал все комментарии, спасибо.
Первое: Все счетчики стоят на вводе, давайте уважать ребят из энергосбыта.
Второе: Счетчик по определению не будет работать после частотника. Чтобы изменить обороты двигателя надо изменить и частоту и напряжение на выходе частотника, чтобы магнитный поток остался неизменным т. е. U/F=const (Закон Костенко). Исключение самые малые обороты.
Третье: Счетчики все электронные "Меркурий 230", на индукционные запрет (а они работают) из-за класса точности.
Прочитал ссылки Васи Иванова. Надо посмотреть насчет "Меркурия 233"
Повторюсь, на всех подпитках частотники работают и с фильтрами и без фильтров, счетчики стоят рядом. А на глубинных насосах горят, вероятно, влияние не только вводной линии, но и линии на глубинный насос.
Два примера: глубинный насос 45 кВт (глубина 100 м), частотник "Веспер" EI-7011-100Н 75кВт, подстанция за стеной (5 м), все работает (ЭМИ-фильтра нет); другой объект все тоже самое, даже электоропроводку поменяли счетчик сгорает.
В обоих случаях подстанции работают только на эти скважины.
Фильтр стоит бешеных денег. Может есть простой способ?

Похоже, что это примерно и той же области, когда эл.счётчики выводят из строя принудительно и во, что многие специалисты не верят - а напрасно....
Для ответа хотя бы примерно на Вашу проблему и вопрос (а ситуация действительно не ординарна и интересна в своём роде), необходимы хотя бы какие-то исходные данные (частота, вид и способ формировния сигналов управления, наличие/отсутствие встроенного фильтра и т.д.)
Плюс к этому, нужна "картинка" перед глазами с указанием мест установки ТП, счётчика, частотника и длинн подходящих к частотнику и отходящих к скважинному насосу кабелей.
В крайнем случае снять некоторые данные самостоятельно и глянуть, что имеется/появляется в сети в момент работы частотника и при каких режимах.
Не имея этого (данных), весь разговор будет просто ни о чём, т.к. для решения той или иной задачи, необходимы не словестные, а реальные данные....

PS: Не удивлюсь, если с другой моделью и производителем частотника, проблемы не будет....

Сегодня позвонил в компанию "Инкотекс" (они делают Меркурии) для технической поддержки по счетчикам (они в курсе, что от частотников горят их счетчики). Вопрос какие счетчики имеют импульсные блоки питания? И почему горят с конденсаторными блоками питания?
Ответ привожу полностью.
В Меркурий 230 и Меркурий 233 применяется конденсаторный БП.
Поскольку условия эксплуатации выходят за рамки нормально допустимых, то рекомендации могут сводится к поиску на свой страх и риск счетчиков, которые могут работать в данных условиях. Трехфазные счетчики Меркурий из-за конденсаторного БП в данной ситуации не могут обеспечить надежного функционирования.

P.S. Счетчики с трансформаторным БП имеют свои недостатки и перечень недостатоков больше, чем у счетчиков с конденсаторным БП. В
частности трансформаторный БП чувствителен к перенапряжениям в сети.

--
C уважением
инженер отдела технической поддержки

Их ответ обтекаемо-уклончивый, но даже из него можно понять (условно конечно) причину: Думаете я это просто так написал? Точно так же думает и производитель ЧП и для себя он более простой способ нашёл, перевалив вопрос на сторону обладателя этого ЧП. Когда нагрузка рядом, то она как бы "шунтирует" выбросы в сеть, а когда на расстоянии, то этого "шунта" почти нет, т.к. длинна кабеля к глубинному насосу представляет значительную индуктивную составляющую (сопротивление) для данной длительности и частоты этих выбросов - вот они и остаются в сети, выводя из строя БП счётчиков (конденсатры БП уже не представляют значительное сопротивление для данной длительности и частоты).
В общем смысле, склонен думать именно так!....

Понятно, что производители счетчиков открестились.
Математика такая: Частотник 55 кВт =165 900 руб, EMI фильтр 55 кВт=49 700 руб (буржуйский, компания их закупает в Германии, доставка 90-120 дней после оплаты); если еще покупать выходной фильтр du/dt от емкости (!) кабеля на двигатель 55 кВт=43 400 руб. Пусковое оборудование становится золотым (259 000 руб).
Вот я и подумал может проще, что-то к счетчику примудрить? Или как энергосбытчики советуют подключить его ближе к источнику, т. е. на подстанции.

Если учет не автоматизирован, ставьте индукцинный.

"Если учет не автоматизирован, ставьте индукционный."
Однажды, мы так и сделали, предупредив энергосбыт. Два месяца счетчик почти ничего не показывал, а энергия потреблялась. Энергосбыт потребовал поставить электронный.
На медни разобрал сгоревший и мной списанный VAT 2000, частотник General Electric. Стоял на глубинном насосе, без фильтра(!), счетчик работал. Поставили ВЕСПЕР, тоже без фильтра, стал сгорать!?

А из-за чего не получается замерить ток перед частотником обычными токоизмерительными клещами? Показания скачут, а наибольшие показания заметно ниже реальных, который должен потреблять ПЧ.

Перед ЧП замерять ток нет смысла. Замер не соответствует реальным из-за несинусоидального тока, особенно на малых частотах. В ЧП есть опция по замеру тока там аппаратно делают ток синусоидальным, замеряют и выводят на экран. Мы видим ток нагрузки.

Почему тогда перед сварочным инверторе ток измеряется? Когда сварщик резал метал, я замерил ток по 220 и он соответствовал току указанному на аппарате

А несинусоидальный ток - он видимо нереальный, я угадаль? Может просто клещи нужны соответствующие?
И ещё нужно учесть, что при перекосе фаз частотник заметно больше нагружает по току ту фазу, где больше напряжение. Особенно на пониженной мощности, например на малых оборотах.


Видимо речь о сварочном инверторе с однофазным питанием, с ними проще. И желательно не забывать, что вы так измеряете полный ток, а не потребляемый, а PF у них плохонький, около 0,7.