Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: генерация реактивной мощности в сеть
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


dimentei
Доброго времени суток!
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?
НИР
А что является нагрузкой присоединения?
dimentei
В основном IT оборудование + системы кондиционирования (с чиллерами).
чукча
Цитата(dimentei @ 11.4.2017, 21:42) *
Возможно ли, что из-за наличия в сети высших гармонических составляющих напряжения и тока увеличивается погрешность измерения счетчиков электроэнергии до ± 13%. Из-за чего счетчик показывает генерацию реактивной мощности в сеть?

У нас вообще в руководящих и направляющих документах тема высших гармонических "сисек" не раскрыта.
Например, во многих местах речь идёт только об активной и реактивной мощности, притом что мощность высших гармоник ни к той, ни к другой не относится.
В современных счётчиках что и как они считают и что и как на них влияет определяется в основном прошивкой их "мозгов", и как их создатели толкуют эту мутную ситуацию известно только им самим, а может и им неизвестно.
Roman D
Генерация реактивной мощности - это как потребление воды через канализацию. Термин, не имеющий ни смысла, ни назначения.

Обычно данное словосочетание применяют те, кто впервые сталкивается со штрафами за емкостную реактивную энергию.
"Потребление" и "генерация" может относиться только к активной энергии; о реактивной допустимо говорить лишь о характере: емкостная или индуктивная.
чукча
Roman D, это вопрос скорее лингвистический, чем лектрический. Слово "генерация" не русское, а при заимствовании слов их значение часто сужается. Ну замените "генерация" на "создание" (в англ. это синонимы), и спросите себя, а что же создаёт реактивную мощность, если не нагрузка?
Цитата
"Потребление" и "генерация" может относиться только к активной энергии; о реактивной допустимо говорить лишь о характере: емкостная или индуктивная.

Речь зашла об энергии высших гармоник тока, которая не является активной (не потребляется) и не относится к реактивной (не имеет ни емкостной, ни индуктивной причины).
Roman D
Цитата(чукча @ 17.4.2017, 8:05) *
Речь зашла об энергии высших гармоник тока, которая не является активной (не потребляется) и не относится к реактивной (не имеет ни емкостной, ни индуктивной причины).

Очень интересный подход. Законы физики отменяются.
Давайте заглянем с другой стороны.

В любой данный момент существуют ток и напряжение. Произведение их равно мощности.
чукча
Цитата(Roman D @ 19.4.2017, 20:02) *
Очень интересный подход. Законы физики отменяются..

Ну, я не раз убеждался, что за пределами моих знаний физики её законы не отменяются, а вполне себе продолжаются. У вас иначе?
НИР
Со своей колокольни:
1. По реактивной мощности. Реактивная мощность - обменная мощность между генератором и нагрузкой. Т.к. нагрузкой является разные IT электронные устройства (ИБП с аккумуляторами, разные блоки питания и т.п.) , то думаю что эти устройства могут генерировать реактивную мощность. И соответственно счетчик их учитывает.

Для интереса: есть кабель 6кВ, включен под напряжение и как бы находится в резерве, без нагрузки, т.е чисто ёмкость.
Так вот на этом присоединении счетчик (EPQS подключенный к АИИС) тоже показывает генерацию реактивки см. вложение.


2. Пр погрешности из-за гармоник - надо смотреть паспорт счетчика и кнсультироваться у завода-изготовителя счетчика.

Не знаю почему вложение загрузилось два раза icon_sad.gif
чукча
Цитата(НИР @ 20.4.2017, 8:04) *
Со своей колокольни:
1. Реактивная мощность - обменная мощность между генератором и нагрузкой.

При этом "обменная" означает, что часть периода какая-то энергия накапливается в нагрузке, а в другую часть периода возвращается обратно в генератор.
Но в импульсных блоках питания современных дэвайсов сразу на входе стоит диодный мост (выпрямитель), и оттуда из-за него обратно возвращаться ничего не может в принципе по неодолимой причине.
Roman D
Цитата(чукча @ 20.4.2017, 10:18) *
Но в импульсных блоках питания современных дэвайсов сразу на входе стоит диодный мост (выпрямитель), и оттуда из-за него обратно возвращаться ничего не может в принципе по неодолимой причине.


Поскольку нагрузка имеет нелинейный характер, и ток будет нелинейным. А раз нелинейным, эту нелинейность можно разложить на гармоники.

Дело не в том, что "ничего обратно не выходит". Дело в том, что потребляет криво icon_wink.gif ...

Поэтому о генерации речь идти не может, иначе получается путаница.
Roman D
Цитата(НИР @ 20.4.2017, 10:04) *
Для интереса: есть кабель 6кВ, включен под напряжение и как бы находится в резерве, без нагрузки, т.е чисто ёмкость.
Так вот на этом присоединении счетчик (EPQS подключенный к АИИС) тоже показывает генерацию реактивки см. вложение.

2. Пр погрешности из-за гармоник - надо смотреть паспорт счетчика и кнсультироваться у завода-изготовителя счетчика.


Электронные счетчики работают принципиально иначе, нежели индуктивные.
Они заданное число раз за период замеряют мгновенные значения тока и напряжения и получают мгновенные значения мощности. Потом эта мощность суммируется и делится на число измерений за период. Так что погрешность от гармоник будет минимальна.

По счетчику EPQS и генерацию.
Посмотрите на экран счетчика (слева внизу). Там три стрелочки. Они показывают квадранты, в которых нахоятся вектора. Наверняка они показывают стрелку вправо и вниз - четвертый квадрант (если крест, то ток слишком мал).
Счетчик регистрирует в том числе полную энергию в обоих направлениях. Если не затруднит, загляните в регистры W+ и W-. Это полная мощность "потребление" и "генерация".
Просто я тоже тоже интересуюсь проблемами ненагруженных кабельных линий, поэтому заранее благодарен.
НИР
На подстанцию идти и смотреть на EPQS лень.
Поэтому удаленно соеденился со счетчиком и скачал векторную диаграмму.
Счетчик подключен в прямом направлении, правильно. Генерацию реактивной мощности показывал в сообщении 9.
Напоминаю, счетчик на отходящей от подстанции кабельной линии 6кВ, наргузка линии равна нулю, т.е кабель только под напряжением.
Видно что ток опережает напряжение на 90 градусоа, ёмкостная нагрузка.
Roman D
НИР, Спасибо, увидел. +24 ВА: значит, счетчик будет записывать в регистр +W (потребление). Длину и тип кабеля не подскажете?

У меня есть повышающая подстанция 0,4/10, работающая на длинную малонагруженную кабельную линию; так там ТАКИЕ гармоники вылезают, что мама не горюй. Но это уже другая история...
НИР
RomanD,
Кабельная линия 6кВ, кабели АСБ-3(3*240), т.е. 3 кабеля сечением 240 мм.кв. Длина КЛ-6кВ около 700м.
Мощность с учетом Ктт и Ктн, с АРМ АИИС "Телескоп":
Потребление Акт=0
Потребление реакт=0
Отдача акт=0
Отдача реакт = 25кВар
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.