Добрый день всем!
Думаю, это не последний глупый вопрос, который я буду задавать на этом форуме. Я электрик, во многом - самоучка. Работаю в некой фирме, обслуживаю здание. Несколько месяцев назад начальство провело мудрую оптимизацию: уволило энергетика. Теперь единственный, кто что-то понимает в электричестве здесь - я. Соответственно, на меня стараются свалить то, что раньше валили на энергетика, и на моей зарплате это никак не отражается. Как я уже сказал, мудрая оптимизация.
Теперь вопрос.
Один из наших арендаторов построил серверную. Предполагается взять с него плату за электроэнергию по установленной мощности оборудования. Проще говоря, сложить мощность всех ИБП, и умножить на количество часов в месяце. А вот какую считать мощность? Полную, в вольт-амперах - как-то нелогично, а как посчитать активную? Как это сделать, когда это нужно в технических целях - я знаю, а вот как сделать для учёта - пребываю в сомнениях)

а для арендатора счетчик поставить вообще никак?

Расчет получится плюс минус километр. Есть установленная мощность, есть время работы, есть коэффициент загрузки оборудования. Меняя последние два коэффициента можно получить результат значительно разный. Можно посчитать милион, но подпишется ли арендатор под эту сумму. Спасет только установка средств учета электроэнергии.

Решение об установке счётчика от меня не зависит. Если бы зависело - стоял бы.
Оборудование работает круглосуточно, какая загрузка - не знаю.

Непонятно нежелание установить учёт..... Пуркуа??
Рассчётное будет больше фактического...

ЛЕША, неисповедимы дела командирские. Долго объяснять, там целая чехарда из смен арендаторов и команд нашего и не нашего руководства. А то, что расчётно будет больше фактического, моих-то начальников как раз вполне устраивает)
Помимо прочего, ставить счётчик сейчас будет технически сложно. Это нужно довольно надолго отключать арендатора, вместе с его серверной, и он скорее согласится переплачивать, чем отключаться.

Ну и попробуйте договорится оп оплате определенной суммы. Вы можете произвести замер клещами, несколько раз в разное время, высчитать примерную мгновенную мощность и потребление энергии. Так будет на порядок точнее чем считать по установленной мощности.
А ввод какой однофазный или трехфазный. Если однофазный, два конца кабеля переключить 15 минут.

rosck, речь как раз и идёт об определённой сумме. Просто не знаю, какую мощность для суммы определить)
Ввод непростой. В щитовой стоит автомат, от него кабель к арендатору, там стоит щит, откуда питаются три щита арендатора. Там место очень ограниченное, ЩУ не влезет никак. Если ставить, то только в серверной арендатора, а туда идёт ВВГ 5х16, с однопроволочными жилами, и места тоже почти нет. Бокс стоИт на 12 модулей, куда и впихнут этот кабель. Рядом ничего не повещу, а менять этот - это на много часов обесточивать серверную. Надо же и этот кабель, и все те, что на нагрузки - сращивать как-то. В нашей щитовой тоже места нет.
Просто раньше там было три щита, питавшиеся из другого места, каждый от своего автомата. На мои предложения изначально, при въезде арендатора, проложить питание из щитовой, и сделать один нормальный щит учётно-распределительный, начальство ответило отказом без объяснения причин. Арендатор нанял проектную организацию, и составили проект, где эти существующие щиты использованы, но полностью реконструированы (а в двух из них по три десятка нагрузок). Когда ремонт у арендатора уже заканчивался, и все нагрузки были подключены в существующие щиты, согласно проекту, вдруг поступила команда проложить-таки питание от щитовой, и запитать эти существующие щиты, но без всякого учёта. Теперь вот учёт понадобился, но только на щиток в серверную.
Собственно, вопрос в том, как посчитать установленную активную мощность. Сейчас в серверной один ИБП 5 кВА и два по 3 кВА. Позже добавятся другие.

Так если нужна установленная мощность, то и считайте по паспорту нагрузок. В этом случае шеф себя не обидит на 100%
Все коэффициенты = 1.

вот по номиналу и считайте, пока не передумает и сам не поставит счётчик

Берете токо измерительные клещи и производите замер трех фаз.
Полученные данные суммируете и умножаете на 0,22. Если фазное напряжение у Вас скажем не 220 а 240 тогда на 0,24. Получаете мгновенную мощность. Произведите съем в разное время возьмите наибольшие показания или средние как захотите. И умножьте сначала на количество часов 24, а потом на количество дней в месяце 30 (31) и после умножьте на тариф. У меня в свое время тоже было человек 15 арендаторов. Так всех их обязывали устанавливать счетчики за свой счет.

А если учет поставить в щитовой, используя разъёмные ТТ? Уж на небольшой ЩУ место, думаю, можно найти. При определенной сноровке, можно и без отключения учет организовать...

rosck, чтобы там померить токи, нужны клещи вот такие:
KEW2300R
Иначе не подлезть) А про покупку этих клещей я прожужжал начальству все уши ещё с тех времён, когда они стОили 4 тысячи рублей)
Но за развёрнутое описание методики - спасибо!
И всем спасибо за ответы!
Заинтересовала тема разъёмных ТТ. Никогда не приходилось сталкиваться. Буду думать. Там ведь нагрузка - несколько киловатт на все три фазы.

Счетчик ставить некуда, клещами подлезть не возможно, свет выключать нельзя. У Вас там, что космический корабль или подводная лодка?

rosck, просто в новомодных щитах мало места. Я могу померить токи в щитовой (хотя там тоже не просто - нужно снимать переднюю панель со шкафа), но от меня требуют учитывать только нагрузку серверной, а не всё потребление арендатора. Хотя есть подозрение, что позже и полную нагрузку потребуют) А сделано там всё так, что обычными клещами не подлезть. А свет выключить можно, нельзя серверную обесточивать. Космической же здесь бывает только глупость) Благодаря которой, в частности, не получилось изначально сделать нормальный щит для арендатора.

Автор, плюсую за этот вариант

В результате долгих раздумий, начальники договорились установить счётчик в серверной. Рядом с существующим боксом поставить ещё один бокс со счётчиком на дин-рейке. На это там место есть.
У меня уже новый не самый умный вопрос.
Тут поставили светильники от некой фирмы - светодиодные ленты в алюминиевом профиле, некоторые с внешними блоками питания на -24В, некоторые со встроенными блоками. Поставщик предоставил сертификаты соответствия на светодиодные ленты и блоки питания. Достаточно ли этого? Паспортов у светильников нет.

Достаточно для чего? Для оприходования бухгалтерией? Для комиссии Роспотребнадзора? Для пожарных?

Костян челябинский, для проверок пожарного инспектора, и энергонадзора.
А бухгалтерию пока всё устраивает. Оно же красивше, чем были светильники раньше.

С каких пор энергонадзор интересуют светильники? А пожарных интересуют пожарные сертификаты. ИМХО

причем на этапе проектировки ..

По треобванию злого дяди пожарного приходилось менять светильники, у которых была недостаточная степень защиты IP. Раньше мне не приходилось взаимодействовать со всей этой инспекторской братией, этим занимался энергетик. Потому не знаю, какие бумаги могут потребоваться. Знаю только, что сертификаты соответствия новых светильников дядя пожарный проверял.

да нуу...

обслуживал школу... так вот такой же дядя, облизываясь в предвкушении - 2х проводка? люминька? скрутки?
я- 2х проводка, люминька, скрутки проварены..
дядя - так 3х нужна и медь!
я - реконструкции не было ПНХ

haramamburu, эх, хорошо, когда так! Только здесь ремонт только что закончился)

Опять возникли не самые умные сомнения.
Есть коридор с потолком типа "армстронг", с металлическими плитками, в котором установлены идиотские светильники с металло-галогенными лампами. Электрику делали мудрецы, или просто под креативным руководством. Во все электрощиты на этаже новый провод завести невозможно - для этого нужно стену ломать. Можно завести только в один щит - в серверной. Но туда подключать свет нельзя.
Мудрецы же сделали осветительную проводку в коридоре и одной из комнат двужильным проводом типа ШВВП.
Теперь стоит задача: выбросить нафик все светильники с металлогалогенными лампами (28 штук), и вместо них поставить люминисцентные. Нормально будет, если я отдельный провод подключу к "земле" в щите в серверной, и заведу в распайку, в которой расключены провода - от питающего щита, на выключатель, и на светильники? Распаек этих три, значит, три провода тащить нужно?
Щиты, питающие свет и серверную подключены от разных щитовых, с разных вводов с ТП, но земля у щитовых объединена.

Люминесцентные светильники сейчас это уже не прошлый век, а позапрошлое тысячелетие. Не вздумайте - вас потом все будут проклинать. Только светодиодные. Они сейчас есть и на любые размеры и на любой кошелёк. Про гарантию не забываем.

просто Гоша, будут использованы люминисцентные светильники б/у, а в будущем можно будет поменять и на светодиодные. Главное - чтобы проводка уже была сделана.

А смысл с разных щитов?
С одного щита кабелем. Например ВВГнгLS или подобным.
Ломать стену... Просверлить/проложить кабель канал/сделать штробу/прочее.

Спец нужен! СПЕЦ!!! И будет сделано ГРАМОТНО! Красиво! Надежно!

так нельзя делать, в ПУЭ есть прямой запрет... но хозяин - барин...

Из России, тут сложности не только технического плана) Ломать стену мне никто не позволит. Щиты и проводка сделаны изначально плохо, и переделывать там нужно всё, вместе со стеной. Не вариант это.
Ixtim, спасибо! Вот о наличии запрета я и спрашивал, по бОльшей части. Если он есть, то делать так я, разумеется, не буду.
Всем спасибо за ответы!
Я ещё там полазил, и нашёл один вариант, хотя он мне не нравится. Но всё будет из одного щита, и земля, и ноль, и фаза, и вынос мозга для электрика)

Добрый день всем!
За прошедшее время моя прошлая работа кончилась (ликвидировали фирму, а здания передали другому собственнику того же холдинга). Раньше я думал, что это на той работе были чудеса мудрости, но это я просто мало знал о чудесах.
Сейчас вот есть такая задача: решить, какую мощность считать выделенной на здание. В здании ВРУ, изначально с двумя вводами, на один приходит кабель ВБ6ШВ 4х95 кв. мм, а второй, как я слышал, бывшие начальники спёрли. Кабель проложен частично под облицовкой стены, но по бОльшей части в воздухе, на кронштейнах. Длина 50-70 метров, точнее не скажу. В щитовой ТП, из которой идёт кабель, он подключен тоже чудесно: от рубильника (простого советского, без дугогашения), через вставки 355А, 355А, 400А провода идут на рубильник 400А, уже с дугогашением, и вставкими на 400А. Потом сам кабель, приходящий в ВРУ интересующего здания. В ВРУ два рубиьника на 250А и вставки на такой же ток, между рубильниками смонтированы перемычки, позволяющие переключать оба ввода на один кабель. Так сейчас и сделано.
Но это не всё. Начальников, по слухам утаскивающих кабели, отсюда давно убрали, и с тех пор сменилось много других начальников. При ком-то из них проложили из той же щитовой ТП ещё один кабель такой же марки, но 4х50 кв. мм. От рубильника со вставками 250А, а в ВРУ подключили к автомату на 160А. От автомата идут такие же провода в кабельную шахту, и на них бывает по 3-5 киловатт мощности. На схемах этого кабеля и автомата нет. Подозреваю, что он питает один из малоиспользуемых этажей здания, и надеюсь это выяснить сегодня.
Я знаю, что по ПУЭ кабель 4х95 может выдерживать 220 ампер на фазу, а 4х50 - 145 ампер. Но вот как посчитать, какую мощность можно выделить на здание - не понимаю.

А Вы каким боком к этому зданию относитесь? Мощность, выделяемую потребителю определяют сетевики ...

Гость_Гость сочувствующий_*, я понимаю, что такое сетевая компания, договор об энергоснабжении, и выделенная мощность. Но тут речь об объектах, находящихся в собственности у одного юридического лица. Юридическую, опять же, сторону, я не хочу рассматривать, это совсем не мои вопросы. Меня озадачили тем, какую мощность можно выделить на это здание. Не знаю, каким словом тут можно заменить слово "выделить".

в пределах выделенной - по сечению КЛ, автомат если шо поменять дешевле

А если эта линия длинная и её сечение увеличено из-за потери напряжения?

ну так мощность (нагрузка) передаваемая по линии определяется не только длительно допустимым током, но и потерями напряжения. Какая нагрузка (мощность) при расчете оказывается ниже, ту и принимаем за расчетную/допустимую

Гость_Гость сочувствующий_*, я уже написал, линия 50-70 метров. Скорее 70.
pvm, если бы стояла задача посчитать установленную мощность, зная мощности оборудования, всё свелось бы к формулам. Но руководство желает знать, сколько можно выдать мощности, а про оборудование пока ничего не знает. Так сказать, изучает потенциальную возможность. Ответил, что максимум можно выдать 160 кВт, но лучше ориентироваться на цифру 100.
Сейчас там потребление 35-40 кВт в сумме по двум кабелям, многократно мерил токи в ВРУ.