Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Дроссель для однофазной сварки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства


P@vel SHI
От перепадов напряжения сети хорошо помогает дроссель.Как расщитать и изготовить его на ток 100А.
SergKL_
Расчет дросселей - дело трудное. Я пытался этим заняться, изучил массу литературы... И подобрал опытным путём. Дело в том, что если взять линейную модель, то габариты и масса дросселя будут явно неприличными, а если работать вблизи насыщения, то там такая нелинейщина лезет, что всё равно по диаграммам подбирать приходится. А они снимались для конкретного железа, которое будет явно не то, которое имеется в наличии.
Приблизительно процесс будет выглядеть так. Берём железо, какое есть. Чем больше, тем не хуже. Минимум, трансформатор от старого лампового телевизора ТС-270. У меня сердечник от дросселя сечением 33 см^2, но для ручной сварки это уже, наверное, перебор.
Мотаем обмотку. Учитывая плотность тока в 5 А/мм^2, на 100 А нужен провод сечением 20 мм^2. На ТС-270 надо бы витков 70, но столько явно не влезет. Мотаем сколько влезет. На моего "монстра" в 33 см^2 70 витков намотать удалось, но варить стало как-то непривычно - электрод совершенно не залипал при поджиге дуги, но мог залипнуть при касании расплавленного металла. Оптимально получилось 20-25 витков.
Теперь подбираем зазор в магнитопроводе. Ориентировочно зазор должен быть от 1 до 5 мм. Варим, изменяем, опять варим.
Nexor
Мне доводилось примерно также делать. На транс ОСМ 1 (1 кВт) намотал шинкой до заполнения. Сколько точно не помню. Зазором выбирал - при каком лучше варит. 3-5 мм зазор - разницы не чувствовалось. Оставил 3 мм.
Такойже дроссель мотался на ОСМ 0,63 (0,63 кВт) - также шинкой до заполнения + ззаор 5 мм.
Серьёзно к оценке качества сварки при изменнии зазора никто не подходил - аппарат варил, электрод не залипал - оставляли зазор как есть, не подбирая идеальный.
Также был опробован дроссель на железе от ОСМ 0,4 (0,4 кВт) - на сварочном трансформаторе 2,5 кВт - результат тот-же - варит хорошо.
В инете есть статейка - МОЖЕРНИЗАЦИЯ СВАРОЧНОГО АППАРАТА. В ней приводится пример изготовления самодельеного дросселя для сварочного аппарата - дроссель на железе от телека ТС-270.
В какой-то книжке приводилась такая цифра, что дроссель по размеру (весу) составляет около 30% от сварочного трансформатора (возможно частный случай, для определённого вида сварочников).
Наверное ниже железа ТС-270 опускаться не стоит.
Dr.Law
Сейчас тоже дроссель себе мотаю.
В качестве сердечника взял СТ-310, у него сечение 12,5 см2.

Да вот незадача:
Разбираться он упорно не хотел. Уж не знаю, почему, сколько я ТС270 и 180 разобрал... icon_sad.gif

Решил подогреть. Засунул в старую электродуховку, подогрел градусов до 80, взялся двумя трубными ключами - разломал!!!

Первая фишка - там УЖЕ стояли проставки из гетинакса (два кружочка).
Зачем? Транс сам вынимал из мертвого телика, его до меня никто не трогал...

Самое неприятное - одна из половинок расслоилась на две части...

Чего теперь делать? Склеить эпоксидкой?
Dubeckiy
А зачем склеивать ?
Делаешь обмотки , подбираешь зазор и пропитываешь в лаке (типа МЛ-92 или др. или в эпоксидке) с предварительным подогревом и последующей сушкой.
Если нужна разборная конструкция --- можно и склеить.
Кстати на пачке тр. железа тоже неплохие дросселя получаются--и никаких проблем с зазором ( конечно если не нужны предельные параметры).


Александр Дубецкий.
nitrogen
А каким образом дроссель спасает от перепадов напряжения ?

Довелось разобрать аппарат "Дуга 318 МА" так там два дросселя намотаны на пучке стальных стержней диаметром около 6 мм, диаметр пучка около 60 мм, нигде больше такого не встречал.
SergKL_
Дросель спасает не от перепадов напряжения, а от плохого зажигания дуги при падении напряжения. Например, берём какой-нибудь типичный итальяно-китайский сварочник с напряжением холостого хода 48 В. Если сеть маломощная, а потребителей много, то эти 48 В он уже не выдаст. Соответственно электрод МР-3, рассчитанный на 70 В и с грехом пополам зажигающийся при 48 В, уже зажигаться откажется.
Теперь ставим выпрямитель и дроссель. При разрыве цепи дроссель вырабатывает ЭДС самоиндукции, достаточную для пробоя воздушного промежутка и зажигания дуги. Дроссель вообще вещь интересная, теоретически ЭДС самоиндукции ничем не ограничена и пробой неминуемо наступит, лишь бы он произошёл в нужном месте, а не между витками icon_smile.gif При этом, грубо говоря, чем больше в нём железа, тем больше энергии накопится и тем увереннее будет зажигание дуги. А количество витков и зазор подбираются исходя из получения заданного нарастания тока КЗ. Эта скорость обратно пропорциональна индуктивности и не должна быть слишком большой, чтобы холодный электрод не прилип, и не слишком малой, чтобы горячй электрод при касании расплавленного металла не вмёрз в него (проверено на собственном опыте).
Про Дугу-318 поподробнее пожалуйста. Схему уже видел (мост + дроссель + схема удвоения напряжения на двух конденсаторах и токоограничительном дросселе), хотелось бы узнать размер дросселей и количество витков, хотя бы примерно.
nitrogen
Могу посчитать витки когда будет свободный день.
Гость
дуга внутри http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1858
nitrogen
У моего экземпляра несколько отличается выпрямитель, и дроссели, так же чуть другая конструкция контакта переключающего отводы транса.
Dr.Law
Короче, намотал я тот дроссель.

На каждую катушку влезло 22-23 витка в полтора слоя icon_smile.gif

Соединил последовательно.
Хотел было запихнуть в родной корпус (места там много), но не влазит.
Придется, наверное, делать приставку- выпрямитель, подключаемую к выходу сварочника.
Только цены на евроразъемы кусаются... icon_sad.gif


Туда же и осциллятор засуну с шунтом. icon_smile.gif
Steamboy
Добрый день форумчане. Уже как 4-й день разбираю вопрос по поводу изготовления сварочного дросселя, хоть общая мысль ясна и как таковой есть общий размытый алгоритм изготовления, но нет как таковой чёткой инструкции, так как у всех пользователей сварочных аппаратов, разное железо абсолютно. Но не в этом суть. Меня интересует наглядное практическое пособие изготовления сварочных дросселей. Может кто подскажет статейки или видео?
Спасибо. С Уважением Дмитрий.
Душман 83
Steamboy, поройся по форуму, тут было много копий сломано по дросселю. Еще сходи на сайт: http://valvol.ru
Steamboy
Спасибо Душман 83
Steamboy
Ребята, у меня возник вот такой вопрос. Имеется в наличии у меня движок от старой стиральной машинки мощностью 180 ватт. Что если из статора этого движка извлечь всю обмотку, и намотать на получившийся магнитопровод, жилу медную 25мм2 или аллюминиевую 35мм2? Подходящий будет сварочный дроссель?
Semen1182
Маловато железо.
Steamboy
Semen1182, думаете мало железа? Как определить критерий достаточнсти?
калтер
Как-то делал для ПА двухобмоточный дроссель-эффектная штука!?
Николай Г.
Очень давно делал бескаркасную катушку из шины 10*2 мм.в два слоя на оправке ф60мм.
Получилось около 30 витков. Внутрь катушки плотно уложил круглые ферритовые стержни от магнитной антенны радиоприемника. Про индуктивность ничего сказать не могу- нечем было мерить.

С уважением.

Semen1182
Цитата(Steamboy @ 1.8.2014, 20:34) *
Semen1182, думаете мало железа? Как определить критерий достаточнсти?

Рассчитать. Где-то у Москатова была инфа по дросселю, я оттудова считал, когда себе делал. 400 Вт движка было маловато, хотя на практике оказалось терпимо, но не идеально.
Steamboy
Semen1182, благодарю.

Ребята, обращаюсь ко всем может бвть мне кто поможет с железом от транса тс-270? Я его куплю у Вас. Цену за пересылку и стоимость его беру на себя. Перевод денег произведу наложенным платежом на почте. Если что, письма в личку

Спасибо.
Steamboy
Semen1182, благодарю.

Ребята, обращаюсь ко всем может бвть мне кто поможет с железом от транса тс-270? Я его куплю у Вас. Цену за пересылку и стоимость его беру на себя. Перевод денег произведу наложенным платежом на почте. Если что, письма в личку

Спасибо.
oleg1ma
Почему-бы не заполнить профиль при регистрации, может и помог-бы Вам, но думаю в малазию отправить не получится.
Steamboy
oleg1ma, нет))) в Малазию не надо. Я живу в Краснодарскрм крае. Сколько он весит?
oleg1ma
В Россию пересылка дорого, мой намотан люминием 28мм2, 40витков, вес 4кг.
Steamboy
oleg1ma, так Вы из Украины или Белоруссии? Уже начал искать на авито и нашёл пару предложении, при пересылке по территории России.
oleg1ma
Украины.
Steamboy
oleg1ma, скажите пожулуйста, ваш сварочный дроссель на железе от ТС270?
oleg1ma
Да на нем.
Steamboy
oleg1ma, почему шина 28 мм2 а не 35-40 мм2? Как обычно рекомендуют для аллюминия, многие "Кулибины"
oleg1ma
Алюминий 28мм2=18мм по меди, для быта хватает за глаза.
Steamboy
oleg1ma, скажите пожалуйста, сильно критично чтобы сечение было исполненно одной жилой или можно многожильным кабелем обмотку произвести? И какой у Вашего дросселя зазор, между половинками железа?
oleg1ma
Чем удобнее тем и мотайте, лиш-бы вместилось нужное количество.Зазор в дросселе подбирается уже при настройке на конкретном аппарате по лучшему качеству дуги.
surok
У меня дроссель намотан на двух таких сердечниках. И дроссель чижолый и сам аппарат. Выпрямитель с удвоением, ибо сделал транс с жёсткой характеристикой, по незнанию. Как-то варю, сравнить не с чем. То ли дело Ставр БТФ200! Хочу! Может куплю.

Вообще, надо обратить внимание на способы самостоятельного изготовления сердечника, даже суррогатного. А то пока найдёшь, другой век наступит.
Steamboy
oleg1ma, я Вас понял. А не подскажите как начинать намотку дросселя? Так как опыта я не имею.
surok, что Вы имеете ввиду под словами: "Вообще, надо обратить внимание на способы самостоятельного изготовления сердечника, даже суррогатного" ???
Steamboy
Добрый вечер форумчане. Хотел спросить, чем можно пропитать обмотки сварочного дросселя? Можно это сделать жидким стеклом, продающимся в строительных универмагах? Например вот это, которого на работе у меня валом: http://snabstroy61.ru/product/81/240
Душман 83
Сейчас использую силиконовый герметик. Немного проигрывает внешний вид, но зато не набивается в трансы и дросселя металлическая пыль.
Steamboy
Душман 83, Будьте добры поподробнее про силиконовый герметик. Как его использовать?
Душман 83
Промазываем перед намоткой небольшой участок, мотаем и далее повторяем. Опытным путем определяем количество силикона, он должен немного выступать поверх обмотки. Разровнять можно пальцами или чем-то ровным.
калтер
Душман,если не секрет,какой силикон применяешь,на какой основе,а то их развелось,намажу и к утру изоляцию сожрет!?Уточни icon_question.gif
Душман 83
Использую строительный силикон в баллонах с насадкой, есть белый и прозрачный. Вставляю в пистолет и вперед. По окончании закрыл выход колпачком и до следующего применения. У меня пока нигде не сожрал изоляцию, хотя он с уксусной кислотой. На баллоне написано Asfix/
dikobraz
Промазывал первичку транса ПВА Д3 клеем(влагостойкий), лет 5 работает, ни жужит, ни каких проблем..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.