P@vel SHI
10.6.2007, 23:43
От перепадов напряжения сети хорошо помогает дроссель.Как расщитать и изготовить его на ток 100А.
Расчет дросселей - дело трудное. Я пытался этим заняться, изучил массу литературы... И подобрал опытным путём. Дело в том, что если взять линейную модель, то габариты и масса дросселя будут явно неприличными, а если работать вблизи насыщения, то там такая нелинейщина лезет, что всё равно по диаграммам подбирать приходится. А они снимались для конкретного железа, которое будет явно не то, которое имеется в наличии.
Приблизительно процесс будет выглядеть так. Берём железо, какое есть. Чем больше, тем не хуже. Минимум, трансформатор от старого лампового телевизора ТС-270. У меня сердечник от дросселя сечением 33 см^2, но для ручной сварки это уже, наверное, перебор.
Мотаем обмотку. Учитывая плотность тока в 5 А/мм^2, на 100 А нужен провод сечением 20 мм^2. На ТС-270 надо бы витков 70, но столько явно не влезет. Мотаем сколько влезет. На моего "монстра" в 33 см^2 70 витков намотать удалось, но варить стало как-то непривычно - электрод совершенно не залипал при поджиге дуги, но мог залипнуть при касании расплавленного металла. Оптимально получилось 20-25 витков.
Теперь подбираем зазор в магнитопроводе. Ориентировочно зазор должен быть от 1 до 5 мм. Варим, изменяем, опять варим.
Мне доводилось примерно также делать. На транс ОСМ 1 (1 кВт) намотал шинкой до заполнения. Сколько точно не помню. Зазором выбирал - при каком лучше варит. 3-5 мм зазор - разницы не чувствовалось. Оставил 3 мм.
Такойже дроссель мотался на ОСМ 0,63 (0,63 кВт) - также шинкой до заполнения + ззаор 5 мм.
Серьёзно к оценке качества сварки при изменнии зазора никто не подходил - аппарат варил, электрод не залипал - оставляли зазор как есть, не подбирая идеальный.
Также был опробован дроссель на железе от ОСМ 0,4 (0,4 кВт) - на сварочном трансформаторе 2,5 кВт - результат тот-же - варит хорошо.
В инете есть статейка - МОЖЕРНИЗАЦИЯ СВАРОЧНОГО АППАРАТА. В ней приводится пример изготовления самодельеного дросселя для сварочного аппарата - дроссель на железе от телека ТС-270.
В какой-то книжке приводилась такая цифра, что дроссель по размеру (весу) составляет около 30% от сварочного трансформатора (возможно частный случай, для определённого вида сварочников).
Наверное ниже железа ТС-270 опускаться не стоит.
Сейчас тоже дроссель себе мотаю.
В качестве сердечника взял СТ-310, у него сечение 12,5 см2.
Да вот незадача:
Разбираться он упорно не хотел. Уж не знаю, почему, сколько я ТС270 и 180 разобрал...
Решил подогреть. Засунул в старую электродуховку, подогрел градусов до 80, взялся двумя трубными ключами - разломал!!!
Первая фишка - там УЖЕ стояли проставки из гетинакса (два кружочка).
Зачем? Транс сам вынимал из мертвого телика, его до меня никто не трогал...
Самое неприятное - одна из половинок расслоилась на две части...
Чего теперь делать? Склеить эпоксидкой?
А зачем склеивать ?
Делаешь обмотки , подбираешь зазор и пропитываешь в лаке (типа МЛ-92 или др. или в эпоксидке) с предварительным подогревом и последующей сушкой.
Если нужна разборная конструкция --- можно и склеить.
Кстати на пачке тр. железа тоже неплохие дросселя получаются--и никаких проблем с зазором ( конечно если не нужны предельные параметры).
Александр Дубецкий.
А каким образом дроссель спасает от перепадов напряжения ?
Довелось разобрать аппарат "Дуга 318 МА" так там два дросселя намотаны на пучке стальных стержней диаметром около 6 мм, диаметр пучка около 60 мм, нигде больше такого не встречал.
Дросель спасает не от перепадов напряжения, а от плохого зажигания дуги при падении напряжения. Например, берём какой-нибудь типичный итальяно-китайский сварочник с напряжением холостого хода 48 В. Если сеть маломощная, а потребителей много, то эти 48 В он уже не выдаст. Соответственно электрод МР-3, рассчитанный на 70 В и с грехом пополам зажигающийся при 48 В, уже зажигаться откажется.
Теперь ставим выпрямитель и дроссель. При разрыве цепи дроссель вырабатывает ЭДС самоиндукции, достаточную для пробоя воздушного промежутка и зажигания дуги. Дроссель вообще вещь интересная, теоретически ЭДС самоиндукции ничем не ограничена и пробой неминуемо наступит, лишь бы он произошёл в нужном месте, а не между витками

При этом, грубо говоря, чем больше в нём железа, тем больше энергии накопится и тем увереннее будет зажигание дуги. А количество витков и зазор подбираются исходя из получения заданного нарастания тока КЗ. Эта скорость обратно пропорциональна индуктивности и не должна быть слишком большой, чтобы холодный электрод не прилип, и не слишком малой, чтобы горячй электрод при касании расплавленного металла не вмёрз в него (проверено на собственном опыте).
Про Дугу-318 поподробнее пожалуйста. Схему уже видел (мост + дроссель + схема удвоения напряжения на двух конденсаторах и токоограничительном дросселе), хотелось бы узнать размер дросселей и количество витков, хотя бы примерно.
Могу посчитать витки когда будет свободный день.
У моего экземпляра несколько отличается выпрямитель, и дроссели, так же чуть другая конструкция контакта переключающего отводы транса.
Короче, намотал я тот дроссель.
На каждую катушку влезло 22-23 витка в полтора слоя

Соединил последовательно.
Хотел было запихнуть в родной корпус (места там много), но не влазит.
Придется, наверное, делать приставку- выпрямитель, подключаемую к выходу сварочника.
Только цены на евроразъемы кусаются...

Туда же и осциллятор засуну с шунтом.
Steamboy
31.7.2014, 13:22
Добрый день форумчане. Уже как 4-й день разбираю вопрос по поводу изготовления сварочного дросселя, хоть общая мысль ясна и как таковой есть общий размытый алгоритм изготовления, но нет как таковой чёткой инструкции, так как у всех пользователей сварочных аппаратов, разное железо абсолютно. Но не в этом суть. Меня интересует наглядное практическое пособие изготовления сварочных дросселей. Может кто подскажет статейки или видео?
Спасибо. С Уважением Дмитрий.
Душман 83
31.7.2014, 15:27
Steamboy, поройся по форуму, тут было много копий сломано по дросселю. Еще сходи на сайт:
http://valvol.ru
Steamboy
31.7.2014, 15:42
Спасибо Душман 83
Steamboy
31.7.2014, 20:48
Ребята, у меня возник вот такой вопрос. Имеется в наличии у меня движок от старой стиральной машинки мощностью 180 ватт. Что если из статора этого движка извлечь всю обмотку, и намотать на получившийся магнитопровод, жилу медную 25мм2 или аллюминиевую 35мм2? Подходящий будет сварочный дроссель?
Semen1182
1.8.2014, 12:22
Маловато железо.
Semen1182, думаете мало железа? Как определить критерий достаточнсти?
Как-то делал для ПА двухобмоточный дроссель-эффектная штука!?
Николай Г.
2.8.2014, 5:11
Очень давно делал бескаркасную катушку из шины 10*2 мм.в два слоя на оправке ф60мм.
Получилось около 30 витков. Внутрь катушки плотно уложил круглые ферритовые стержни от магнитной антенны радиоприемника. Про индуктивность ничего сказать не могу- нечем было мерить.
С уважением.
Semen1182
2.8.2014, 10:20
Цитата(Steamboy @ 1.8.2014, 20:34)

Semen1182, думаете мало железа? Как определить критерий достаточнсти?
Рассчитать. Где-то у Москатова была инфа по дросселю, я оттудова считал, когда себе делал. 400 Вт движка было маловато, хотя на практике оказалось терпимо, но не идеально.
Semen1182, благодарю.
Ребята, обращаюсь ко всем может бвть мне кто поможет с железом от транса тс-270? Я его куплю у Вас. Цену за пересылку и стоимость его беру на себя. Перевод денег произведу наложенным платежом на почте. Если что, письма в личку
Спасибо.
Semen1182, благодарю.
Ребята, обращаюсь ко всем может бвть мне кто поможет с железом от транса тс-270? Я его куплю у Вас. Цену за пересылку и стоимость его беру на себя. Перевод денег произведу наложенным платежом на почте. Если что, письма в личку
Спасибо.
Почему-бы не заполнить профиль при регистрации, может и помог-бы Вам, но думаю в малазию отправить не получится.
oleg1ma, нет))) в Малазию не надо. Я живу в Краснодарскрм крае. Сколько он весит?
В Россию пересылка дорого, мой намотан люминием 28мм2, 40витков, вес 4кг.
oleg1ma, так Вы из Украины или Белоруссии? Уже начал искать на авито и нашёл пару предложении, при пересылке по территории России.
oleg1ma, скажите пожулуйста, ваш сварочный дроссель на железе от ТС270?
oleg1ma, почему шина 28 мм2 а не 35-40 мм2? Как обычно рекомендуют для аллюминия, многие "Кулибины"
Алюминий 28мм2=18мм по меди, для быта хватает за глаза.
oleg1ma, скажите пожалуйста, сильно критично чтобы сечение было исполненно одной жилой или можно многожильным кабелем обмотку произвести? И какой у Вашего дросселя зазор, между половинками железа?
Чем удобнее тем и мотайте, лиш-бы вместилось нужное количество.Зазор в дросселе подбирается уже при настройке на конкретном аппарате по лучшему качеству дуги.
У меня дроссель намотан на двух таких сердечниках. И дроссель чижолый и сам аппарат. Выпрямитель с удвоением, ибо сделал транс с жёсткой характеристикой, по незнанию. Как-то варю, сравнить не с чем. То ли дело Ставр БТФ200! Хочу! Может куплю.
Вообще, надо обратить внимание на способы самостоятельного изготовления сердечника, даже суррогатного. А то пока найдёшь, другой век наступит.
oleg1ma, я Вас понял. А не подскажите как начинать намотку дросселя? Так как опыта я не имею.
surok, что Вы имеете ввиду под словами: "Вообще, надо обратить внимание на способы самостоятельного изготовления сердечника, даже суррогатного" ???
Steamboy
27.8.2014, 22:25
Добрый вечер форумчане. Хотел спросить, чем можно пропитать обмотки сварочного дросселя? Можно это сделать жидким стеклом, продающимся в строительных универмагах? Например вот это, которого на работе у меня валом:
http://snabstroy61.ru/product/81/240
Душман 83
9.9.2014, 14:11
Сейчас использую силиконовый герметик. Немного проигрывает внешний вид, но зато не набивается в трансы и дросселя металлическая пыль.
Душман 83, Будьте добры поподробнее про силиконовый герметик. Как его использовать?
Душман 83
9.9.2014, 14:44
Промазываем перед намоткой небольшой участок, мотаем и далее повторяем. Опытным путем определяем количество силикона, он должен немного выступать поверх обмотки. Разровнять можно пальцами или чем-то ровным.
Душман,если не секрет,какой силикон применяешь,на какой основе,а то их развелось,намажу и к утру изоляцию сожрет!?Уточни
Душман 83
11.9.2014, 10:22
Использую строительный силикон в баллонах с насадкой, есть белый и прозрачный. Вставляю в пистолет и вперед. По окончании закрыл выход колпачком и до следующего применения. У меня пока нигде не сожрал изоляцию, хотя он с уксусной кислотой. На баллоне написано Asfix/
dikobraz
11.9.2014, 17:18
Промазывал первичку транса ПВА Д3 клеем(влагостойкий), лет 5 работает, ни жужит, ни каких проблем..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.