Новость здесь
"Минэнерго России надеется, что к весне 2018 года Госдума примет закон, позволяющий перейти к массовому внедрению "умных счетчиков электроэнергии". Их основная задача — удаленная передача показаний и в телефон или компьютер владельца квартиры, и в энергокомпании. А в будущем такие счетчики помогут перейти и к удаленной смене тарифного меню, которая не потребует замены прибора. Его стоимость министерство оценивает в 3-7 тысячи рублей, а траты за установку хочет возложить на энергетиков. О том, что даст внедрение новых систем учета электроэнергии и как они будут работать, в интервью РИА Новости рассказал заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Кравченко
— Правительство РФ в апреле внесло в Госдуму законопроект о развитии интеллектуальных систем учета электроэнергии, который предполагает внедрение "умных счетчиков". Когда вы рассчитываете на начало его рассмотрения депутатами?
— Мы рассчитываем на рассмотрение законопроекта в первом чтении в октябре.
...
Исходя из этого, мы считаем, что вполне разумной будет конструкция, которая реализована во многих странах мира: освободить потребителей, в первую очередь физических лиц, от этого бремени и переложить установку систем учета и их содержание на квалифицированного субъекта, который должен быть собственником этой системы и нести все права и обязанности, связанные с ее установкой, работой, эксплуатацией и так далее.

С одной стороны, мы точно снизим расходы граждан, связанные с установкой и дальнейшими ремонтами и поверками приборов учета. С другой стороны, появится стимул у электросетевых и ресурсоснабжающих организаций иметь такие системы учета и поддерживать их в надлежащем состоянии, в противном случае у них могут возникнуть проблемы с платежами, потерями."

И Даже генерация!!!
"Забыл еще одну важную вещь: в эти системы учета мы планируем закладывать требования по учету не только потребленной электроэнергии, а в том числе, если все-таки у нас будет развиваться своя маленькая локальная генерация, например, солнечная панель на крыше вашего дома, то система будет учитывать объемы выдачи с нее в общую сеть."

И Кто же заплатит?
"На первом этапе эти системы надо начать внедрять: из-за широкого распространения, отработки технологий, развития конкуренции среди производителей их дальнейшая стоимость точно будет снижаться, и тогда уже можно вести речь о том, чтобы включать затраты на содержание систем учета, их установку в общий тариф. А пока только за счет электросетевых организаций."

Таким образом двигаем в сторону просвещённой Европы.
Здесь на форуме звучало, что ПУ для устранения многих проблем должен быть в собственности сетевой организации.

К сожалению, это приведёт к тому, что ПУ будут "случайно повреждаться" недобросовестными потребителями в огромных количествах. Особенно в МКД, где доступ к ПУ ничем особо не ограничен в отличие от частного сектора, где ПУ можно вешать на столб.

если МКД закрыт ОДПУ, это будет головная боль УК - будут закрывать на амбарные замки, выносить на лестничные площадки

с2н5он, судя по тексту, речь идет и о физиках, в том числе и поквартирно. ОДПУ это понятно, с ними проблем особых и сейчас нет, т.к. в большинстве своём они в ВРУ МКД расположены.

и УК не будет следить за собственностью ЭСО

Что ещё приглянулось:
"Полагаю, что через некоторое время ресурсоснабжающие компании существенно расширят тарифное меню в том числе и исходя из объема потребляемой мощности.
...что через некоторое время при изменении законодательства мы перейдем на что-то другое. Не исключаю, что подобного рода тарифное меню будет включать несколько десятков позиций. "

Таким образом при дальнейшем повышении тарифов предложат больше вариантов тарифов (день-ночь, пик, полупик-пик-пик).
Тогда ужин при свечах во время максимума нагрузок и использование стиральной машины ночью. Представляю ночной отжим стиральных машин в МКД с современной слышимостью.

я не про слежку, а про то что при воровстве в МКД разницу сверх норматива будет оплачивать УК


зашибись разброс или тут "-" лишний?

3-7 это потом, когда-нибудь, а сейчас:
"В апреле вы поясняли, что стоимость одного интеллектуального прибора учета электроэнергии, по различным оценкам, может составлять от 20 тысяч рублей до 30 тысяч рублей. "

А вот и деньги.
В.Путин: Сколько вы должны истратить на, скажем, текущий ремонт, на развитие?
П.Ливинский: Владимир Владимирович, при почти 900 миллиардах плановой выручки компании у нас инвестиционная программа почти 251 миллиард рублей. Конечно же, это колоссальные цифры в размере даже национальной экономики. Ремонтные программы – почти 60 миллиардов рублей. Соответственно суммарно – это те мероприятия, которые реализуются в рамках того, чтобы сетевой комплекс работал надёжно.

Лично моё мнение.
Нет чтобы свое рвение на работе пустить на строительство какого нибудт станкостроительного завода, или на какую то новую технологию.
Точно так эти работники придумали запретить лампы накаливания, только для того чтобы навариться.

Данная цитата , уже вызывает смех

Это правильно. В Европе уже давно действуют тарифы выходных дней.

Очередной РосПил и "кормушка" для определенного круга лиц.
1. Потребление частного сектора в регионах с развитой промышленностью - не более 5-10% и погоды в потерях ЭЭ не делает
2. Топливно-энергетический комплекс России способен обеспечить всех граждан России бесплатными энергоресурсами. (ИМХО)
а кому это невыгодно - всем понятно, но все молчат. (1-2% из личного кармана ппц как жалко!)

Все эти внедрения, только ещё в болшей степени "раскалит" социальную напряжённость.
Представьте себе, что не менее 70% населения страны не имеет напряжение по ГОСТу (110-170 Вольт в сети), не имеют реальных рычагов перед снабжающей (только формально в виде возможных пересчётов за недопоставки), а тут ещё и по бешенным ценам ПУ такому населению.
Безусловно идея правильная и так должно быть, но может сначала навести порядок и довести до ума то, что есть и пресечь воровство населения, предприятий и тех же снабженцев?
Глупо вводить такое, не создав социальные условия населению.
До очередной революции приближаемся всё стремительнее - жаль, что жизнь ничему не учит и в очередной раз жадность до добра не доведёт, а все эти сказки о том, что это не ляжет на плечи граждан, пусть оставят дуракам. Глупо равняться на Европу, где уровень и образ жизни совершенно иной и где гражданам просто так выплачивается пособие почти 2000 Евро.
Может быть Ваши земляки, бездумно глядя на Европу и думают с такой легкомысленностью, а у нас народ привык смотреть в действительность.
Я бы посмотрел на сбытовую в Европе, которая "болт" кладёт на ГОСТы, ПП, на качество эл.энергии и при этом за счёт граждан (потребителей) решает свои проблемы.
У них (в Европе) законы и суды работают, а у нас медведь и олигарх хозяин - вот это реальность.... А если я не в состоянии на свою пенсию иметь и содержать телефон, компьютер, вера не позволяет пользоваться "дьявольскими" выдумками и так далее, то что - лишаюсь эл.энергии или автоматом безучётка пойдёт со всеми вытекающими?
Государство или СО выдаст мне ими обслуживаемый и оплачиваемый телефон, компьютер?....

)))).Мне реально не понятно.Я хочу в Европу, где действуют законы ,а не как Вы написали
.
Предложите куда смотреть ? Такая действительность меня не устраивает, я уже там был !.
Вы считаете ,что тарифы выходного дня это плохо для нас ,вас и для энергосистемы в целом?
Такая точка зрения наталкивает на возврат в индукционный счётчик и жить дальше и смириться с тем что есть.

То есть , народ не хочет платить в выходные дни дешевле чем в будни?

P.S. Это моя личная точка зрения , которая может не совпадать с мнением Администрации Форума.

И я там был и был против той действительности, но по прошествии четверти века я и мои дети пришли к мнению, что во многом там было гораздо лучше. Не всё - но в общем и целом лучше и не отказался бы вернуться и сожалею, что ошибался.Я считаю, что тарифы выходного дня хороши только для системы, но не для народа.
Что хорошего, если в будни 10 рублей, а в выходные 9руб.99коп.
Всё это уже проходили (в энергетике в целом) и не один раз!
Повторюсь - я не против в целом, но против на сегодняшний момент времени - пока не будет наведён порядок, а не так, как безнаказанно формируются тарифы сейчас.
Разницу видите? Это не так. Развитие и прогресс должен быть обязательно. Современный счётчик, убобство передачи и контроля, экономия эл.энергии должны идти на благо людей, а не на их "обдиралово", потому, что очередному богатею не хватает денег для его очередной любовницы на шубу.
Почему скажем в Германии счётчик горячей воды считает именно кол-во горячей воды, а не холодной жидкости текущей из крана в которой должна быть именно горячая вода?
И почему у нас снизили температуру горячей воды, оставив тот же тариф?
Не потому ли, что мне вынужденно придётся взять этой воды больше?
Опять за мой счёт?
Ну да, ну да..... богатеям-воротилам всё мало и им всё ни по чём.
Вот так будет и с гибкой тарификацией эл.энергии.
Пока не будет ответственности и наказаний, несправедливо вводить то, что в принципе действительно нужно.

Требую вернуть тариф 4 копейки за киловатт ! Согласен жить на одном тарифе и без скидок на выходные ))

Иногда поражает такое отношение, как у Rezo.
Счетчики ГВС "как в Германии" и у нас есть.
По поводу температуры - она должна быть, благодаря санпину имени Онищенко 60 градусов на вводе в дом и не менее 57 в кране потребителя. Меньше? Есть механизм перерасчета. Ниже 40? Можете вообще не платить. По закону. Только надо пожаловаться и заактировать это дело с представителями УК и органа, который УК контролирует. У нас это админ-тех кортроль при горуправе.
Не, возмущаться на форумах и кухнях - гораздо проще, да?

И, да, если на вволе в дом меньше 60, то и РСО берут за жопу. И штрафуют в зависимости от того, чья граница ответственности.
Т.е. и наказания есть.
Вплоть до того, что многие УК вынуждены переделывать систему ГВС, чтобы обеспечить циркуляцию и нормальную работу.

Даже интересно, откуда такая статистика про 70%? Из головы? Если так, то с этим надо что-то делать...

Покуда комиссары (от УК и Органа) проснутся, горячая вода возможно и протолкнется до крана. Однако к следующему подходу к кранику трубы вновь холодные. Это четко знают все, кто от теплоцентра подальше расположен.
Вы пробовали жаловаться на прохладную воду в течении 10-15 минут ? Комиссию вызвать, договориться на время (рабочее, а значит отпрашиваться или за свой счет) - это один аспект. Другой в том, что "по закону" "За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 градусов Цельсия, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду". И что, комиссары будут час за часом сидеть у заявителя в гостях и фиксировать отклонения? Не смешно. Даже в случае доказанности потребитель платит за тупо сливаемую воду.

Олега, я работал в УК и РСО одновременно. Всю кухню я знаю. В нормативах замеров фигурирует максимальное время слива - 5 минут. Есть методика измерения и прочее. Если на момент жалобы норматив не выполняется, то потребитель не платит (или платит по уменьшенному тарифу) до момента устранения нарушения.
По поводу рабочего времени повторюсь - что лучше - полдня потратить один раз или всю дорогу получать некачественную услугу и платить по полной? Каждый решает сам, но тогда плакаться на форумах - не надо.
Ваши права вы должны отстаивать сами, а не ждать непонятно чено.

По поводу "подальше от теплоцентра", тоже повторюсь - на вводе в дом - 60 градусов. Нет? Нарушение. Штраф. Устраняйте.

Насчёт "что-то делать" надо поаккуратнее вообще-то.
Теперь относительно 70%..... А где мной было сказано, что это по статистике?
Ну зачем приписывать то, что человек не говорит, а потом на его голову "пинать"?
Да!.... 70% взято из головы и этого не отрицаю, но взято исходя из того, что вижу в реале разъезжая по стране.
И Вы могли бы в своей Ивановской проехаться по посёлкам и удивились бы реальности.
И это в 2 часах от столицы, а вся страна?.... Урал, Сибирь, Дальний восток, Север?
Вы видимо не знаете о том, что есть регионы, где свет вообще недавно появился, да и то от генераторов.
У меня и сын работает в "Силовых машинах", так вот он в дикости от увиденного в реале!
Это только по телевизору всё чудесно для рейтингов перед выборами.
Кстати!
Знаю НП, где народ в ожидании весны-лета, что бы под "лозунгом" отказа идти на выборы главы государства, решить вопос с электроэнергией, т.к. контора "Центр-Приволжья" на все обращения и ГОСТы "болт забила".
Удивлены?
Значит Вы не знаете реалии страны, в которой проживаете.... В Германии ни 1, ни5, ни 25 минут человек не платит!
С того момента, когда пошла именно горячая вода определённой температуры, счётчик начинает считать потребляемую горячую воду!
А у нас не так.
Теперь.... Приехал домой в 3 часа ночи. Открываю кран горячей воды. Она появляется через 25 минут (человек проживает на 16-м этаже).
Как он будет не платить за "накрученное" и доказывать, что горячей воды не было эти 25 минут?
Днём она появляется сразу.
Ну зачем говорить и защищать то, что у нас не работает и на чём делаются деньги?
Вот не так у нас и с переменной тарификацией эл.энергии, будь-то в настоящее время или тариф выходного дня.
Пока это предложение выносилось, компьютеры просчитывали и моделировали все варианты, что бы создать видимость справедливости, но в конечном итоге с обманом для "навара" в карман/фирму.
Это в той же теме, когда много крика надбавки пенсионерам в 1 рубль, а цены выросли с тройным перекрытием этой надбавки - это реальная забота или показуха?
Вот так и со всеми тарифами в энергетике - никакой прозрачности и никакого доверия к ним....

Rezo, вы, вроде умный человек. Хоть на 16м, хоть на 37м. Циркуляция. Знакомо слово?
Она хоть днем, хоть ночью должна быть.
Прямое нарушение. Жалуйтесь. Только не мне.

Ага - а где она? Ну если знаете всю эту кухню и говорите о циркуляции, то почему тепловики не допускают к экссплуатации и расчётов счётчик горячей воды, который считает именно горячую воду из соответствующего крана, а не не просто воду с 5-минутным нормированием?
Ведь выходили именно с таким предложением, что было бы очень правильно и "прозрачно", но тепловики напрочь воспротивились этому, а почему?
"Мутная" водичка нужна с нормирование в появлении горячей воды?

Не ко мне вопрос, еще раз вам говорю. Прямым ходом вам в УК. Если лень, времени нет и т.д. - вот вам сайт, сформируйте заявку http://gorod.gov.spb.ru

Какой именно? Индивидуальный? Вы же знаете, что на словах мало что можно ответить. Какой ПУ? Входит он в перечень? Что вам ответили тепловики, на какие документы ссылались? Давайте, будем разбираться. Или так, на словах всё?

Я могу еще вам заявить с точки зрения тепловиков, так, "для подумать". Знаете ли вы, что в домах, на которых установлены полотенцесушители, которые работают постоянно от обратки ГВС, согласно показаниям ОДПУ тепло-водосчетчика, РСО-тепловики на ГВС недобирают примерно половину средств, и это исходя из тарифов, которые устанавливает регулирующий орган? Мы дошли до прокуратуры и судов с требованием принимать во внимание не только то тепло, которое потребилось непосредственно при разборе ГВС, но и то тепло, что выделилось на полотенцесушителях в качестве обогрева. Нам показали большой стоячий половой орган и сказали, что "мы всё понимаем, но для того, чтобы не повышать социальную напряженность, мы вас ограничиваем действующим нормативом. Ну, норму прибыли мы вам немного повысим". Всё. РСО-то как должно крутиться? Особенно учитывая неплатежи (в том числе и от УК, возвращаясь к прямым договорам).
Дальше. Несмотря на то, что у РСО в связи подорожанием газа и ЭЭ, повысились расходы, к примеру, на 12%, тариф этот регулирующий орган на основании ППРФ ограничивает повышением лишь на 5%. Нормально, нет? И так далее.

Так что вы должны сами решать свои проблемы, основываясь на законах и законных механизмах. Никто за вас это делать не будет...

Вот и я о том же! Хотелось бы так, только это почти не работает, а работает лишь тогда, когда получают "толчок" в виде команд сверху, либо прямыми действиями народа.
Обратите внимание на то, что южнее Ростовской обрасти (на Дону), никого в форумах практически нет.
А почему?
А потому, что там не верят в законные способы, не болтают попусту и решают свои проблемы сами напрямую, как Вы и говорите - ведь жизнь у всех одна!
Поэтому у них и газ в каждом НП и электричество и тарифы более щадящие, хотя энергозатраты выше.

Именно! Столкнулся с таким представлением на качество электроэнергии.
То есть сетевая предлагает (пока в телефонном разговоре) делать перерасчёт поминутно за каждый выход из предела ГОСТа и при чём у потребителя- физика.
Таким образом предлагается ежеминутно контролировать уровень напряжения, а каким образом и кто это будет замерять сетевую уже не интересует.
Вот такие анекдоты.


Как поймать этот момент )

До сих пор казалось, что вы о другом.
А вы пробовали? Почему в Калуге работает, а у вас не должно?



В смысле? Какой момент? Что температура не соответствует?

Да, и привёл пример с нашими переговорами по уровню напряжения.
Как бы "по секундная тарификация".

У нас тоже и газ в каждом Нас. Пункте и электричество.
Даже при том , что вы указали

и счетчики на теплую воду стоят с температурным режимом (пока не везде ) но стремительно их устанавливают.
Да, пару лет шли трения об установке таких счётчиков (теплоенерго долго упиралось), но все же устанавливают.

Могу поверить! У Вас народ майданы организовывает для лучшей жизни (вот теплоэнерго и согласилось), а у нас полный пофигизм и Ксюшу Собчак в президенты метят!
Правда для "показухи", но всё же....

Я в запале немного неправильно выразился. Не в момент жалобы, а с момента подтверждения жалобы уполномоченными на то оргагами.
По факту, ПУ с температурным измерителем физикам не нужны, если РСО и УК нормально выполняют свою работу. А если они свою работу выполняют плохо, то на это, как я выше говорил, есть законные методы, рычаги и механизмы.
Основное, что нужно понимать - потребителю нужна нормальная услуга, а не возможность не платить, если услуга не соответствует.
От того, что потребитель не платит за плохую услугу, услуга лучше не станет, если потребитель будет молчать в тряпочку и ничего не предпринимать.

Что же до ЭЭ, конечно, никто не будет ставить поверенный регистратор на каждого физика. К тому же, законом не предусмотренна процедура принятия к разбирательству о некачественной ЭЭ данных архивов ПУ, если физик сподобится такой ПУ себе поставить. И это - несовершенство законов. В отношении усовершенствования которых лично я испытываю сдержанный оптимизм.

По циркуляции.

Близко к 100% могу предсказать, если циркуляция в доме не предусмотрена (как у меня), то предложат дожидаться кап.ремонта системы ГВС (общего имущества). УК лишь эксплуатирует доверенное имущество.

Вроде противоречий в позициях не наблюдаю: если на входе в многоквартирный дом стоит общедомовой прибор учёта тепла/гор. воды, то тепловикам какая разница, квартирный счётчик с ограничением счёта 40С или нет - всё равно итоговый расчёт по общему входу. Сами жильцы определяют теплоэффективность сетей.
А вот если входного учёта нет, то почему сетевики должны терять деньги на чужих внутредомовых "голых трубопроводах", поэтому здесь они и сопротивляются.

P.S. Какой дом устанавливает входной теплосчётчик, то сразу заботится и о теплоизоляции трубопроводов и системе постоянной циркуляции.

Олега, тоже решаемый вопрос. Спецсчет, общее собрание и вперед.
СанПиН имени Онищенко про 60 градусов не рассматривает частные технические случаи, поэтому здесь УК и РСО не могут никуда деться.

Им деваться никуда и не нужно. Реконструкции и кап.ремонты им до лампы. "Найдете деньги - ищите и исполнителей, доводите систему хоть до 70°С в каждом кранике.. что нам досталось, с тем и работаем".
Собственно теплоцентра своего в домике моем нет, в соседнем. Потому и расстояние большое.
Но, что-то отступление от темы по электр.счетчикам затянулось.

Давайте будем заканчивать обсуждать системы водоснабжения и их нормативы.
По флудили и хватит.
Ветка про Счетчики электрической энергии

Именно! В основном все такие здания и имеются. Да перестаньте Вы!.... Это всё только в теории, а в реале не в состоянии отключить тепло/водоснабжение тех, кто десятилетиями не оплачивает. Это не провода обрезать..... Это так, но всё же эти дела кк бы в одном энергетическом ключе в плане учёта. А будет как всегда - все знают и понимают, что это должно быть в ведении сетевой, как в странах где к этому отнеслись не формально и как говорит сам заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Кравченко.
Но в реале, лоббисты энергетическо-финансовых групп, оставят ПУ за потребителем.
Я так думаю!.....

Я прошу прощения. Понимаю, что модератор уже сказал, что хорош. Но, пожалуй все-таки скажу и больше в этой теме к этому вопросу возвращаться не буду.

Олега, Rezo, что там у вас в Питере я не знаю. Пока у меня создалось впечатление, что вы просто понагнетать. Привыкли повторять про "всё плохо". Особенно Rezo.

Сколько я сталкивался с кап.ремонтом - УК всегда готова предложить свои фирмы для осуществления кап.ремонта. Пусть чуть дороже рынка - ну да по мне это небольшая плата за то, что они сами проведут все эти геморрои по сбору подписей, общению с фрндом кап.ремонта и т.д.

Олега, еще раз повторюсь - отмазка о том, что система без циркуляции - не катит. На словах вам могут сказать что угодно, а по закону - это нарушение, и оно должно быть устранено. Ваши права за вас никто защишать без вас не будет.

Rezo, причем тут отключение ГВС и ХВС? Об отключении речь не шла. Речь до сих пор шла о ваших правах, о том, что РСО и/или УК предоставляет ВАМ некачественную услугу. Впрочем, сейчас узаконен метод заглушек на канализацию без проникновения в квартиру. Объяснять как работает?

Еще раз повторюсь - в Калуге это всё работает. И у вас тоже. Только надо поднять одно место и побороться за свои права. А не в интернете говорить человеку, который 8 лет в этой сфере отработал о том, что всё это не работает. Тем более, что и место это теперь отрывать от дивана не надо - я вам ссылочку принес, можете не вставая с дивана.

И вообще, рекомендую отношение к жизни и окружению поменять. А не говорить, что это всё не работает, даже не попытавшись отстоять свои права.

Я всё сказал. Отвечать не буду - каждый сам себе злобный Буратино.

То есть , Вы считаете , что в ветке про Счетчики электрической энергии можно обсуждать проблемы всего энергетического комплекса?.

Я считаю нет!!
S-cream Немного отступлю , Я с Вашим мнение согласен на все 100%



Я надеюсь , все участники дискуссии высказались.

Закрываю тему!