Здравствуйте. После обучения в Ростехнадзоре четверым нашим сотрудникам присвоили 2-ю группу по электробезопасности, одному - 5 группу. Мы создали на предприятии внутреннюю комиссию, где только у одного члена есть 5-я группа, остальные со 2-й.
1) Может ли такая комиссия присваивать всем остальным сотрудникам предприятия ту или иную группу по электробезопасности, 2-ю,3-ю,4-ю?
2) Достаточно ли иметь одного члена комиссии с 5 группой?
3) Может ли эта комиссия сама себе, т.е. своим членам, повысить группу со 2-й на 3-ю, после определённого стажа? Это необходимо потому, что некоторые члены комиссии со 2-й группой активно ведут электромонтажные работы и 3 группа нужна для руководства бригадой

via,
Если вы - Потребитель, Ваша комиссия будет легитимной при условии назначения её приказом в котором оговаривается её состав, функции и определения (назначения) председателем того работника, кто имеет 5гр. (необязательно это будет ответственный за электрохозяйство). Данный приказ может отменяться и отдаваться новый при каких-либо произошедших изменениях (поменялась группа, председателем назначили другого работника и т.п.). См. п. 1.4.30 ПТЭЭП. - по Вашей информации - ответ на 1, 2, 3 - да

Любопытно, как члены комиссии со 2 гр. будут присваивать 3 гр. или 4 гр. ?

eugevict,
Легко и просто. Читайте ПТЭЭП - проверка осуществляется в присутствии председателя комиссии. Председатель имеет 5 гр. он и присвоит, комиссия подпишет. Найдете где написано что запрещено или присвоение группы осуществляется результатом голосования - ознакомьте.

Проверку знаний проводит не председатель и присваивает группу допуска не он, а комиссия, а при вашем раскладе чл.комис. это статисты и принимает один председатель.

eugevict,
Проверку знаний проводит комиссия, решение принимает председатель. Вы, что серьезно утверждаете, что 4 члена комиссии будут настаивать о снижении (или присвоении) всем сдающим до величины своей 2 гр? Или устроят голосование? В рассматриваемой ситуации только один председатель не может "оценить" знания работника? Да и члены комиссии через месяц повысят свою группу (или раньше). Так, что: не статисты и пусть работают, раз требуется. Найдете запрещение - выкладывайте, а так одно - "держать и не пущать, потому что я так хочу". Вам в помощь - п. 1.4.33...Один с 5, двое со 2, а работник подтверждает на 3 - какие проблемы, пусть подтверждает. Что члены комиссии "проверенные" в РТН что-то не знают про 3гр? Не смешите.
ПТЭЭП не предусматривает ни каких ограничений для работы комиссии.

При таком отношении - нет проблем, действуйте.

eugevict,
При чем какие-то отношения? Выполнение условий оговоренных ПТЭЭП и не более.

Интересно получается. Допустим имею председателя с 5 группой, который сдает в Ростехнадзоре. И 4 электросварщиков (электротехнологический персонал) со 2 группой. И повышать им группу не буду, осознанно, по причине, что в Ростехнадзоре легче сдать на 2 группу, чем на пятую. Создаю свою комиссию. И потом этой комиссией присваиваю группы 3, 4, 5 (оперативный, оперативно-ремонтный, административно-технический персонал). Электросварщики в соответствии со своей программой подготовки не должны знать ни схем электроустановок, ни организационные, ни технические мероприятия обеспечивающие безопасное проведение работ в электроустановках. Получается, что один председатель при формальном присутствии 4 "членов комиссии" со 2 группой может присваивать ЛЮБУЮ группу? Нарушаются ли в этом случае требования правил? И про заместителя председателя комиссии подзабыли п.1.4.33 ПТЭЭП, который там как то вскользь упоминается...

ПТЭЭП, 1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

Э, нет. Вы свою хотелку на Правила не перекладывайте. Раз решили группу членам комиссии выше 2 не присваивать, то про заместителя - забудьте, пусть председатель на всех проверках присутствует. Решили, что будет заместитель - вот и пусть имеет соответствующую группу. И председатель и заместитель председателя комиссии имеют право подписать решение комиссии о присвоении любой группы. Хотите членами комиссии назначить сварщиков - Ваше право, но зачем впадать в крайность?

О качественном составе комиссии в первую очередь заинтересован работодатель.
При организации различных комиссий для проверки знаний для каждой должности (профессии) должен быть заложен принцип п. 1.4.37 ПТЭЭП и п. 2.4. ПОТЭЭ. Т.е. каждый член заседающей комиссии должен знать не хуже проверяемого меры безопасности, которые проверяемый должен соблюдать на своем рабочем месте. Только в этом случае можно избежать формального подхода к вопросу, уйти от теоретизации процесса проверки знаний и привязать вопросы билетов к конкретной производственной ситуации на рабочих местах проверяемых.

gomed12,
На предприятии не организуются различные комиссии по проверке знаний у различных должностей и профессий. Комиссия одна - по проверке знаний у электротехнического и электротехнологического персонала.
ПТЭЭП о "различных" комиссиях упоминает для структурных подразделений одного Потребителя. Численный состав комиссии может быть больше 5 и назначаться могут в комиссию различные специалисты и руководители, но комиссия - одна.
Приказ о создании комиссии отдает руководитель Потребителя, а не структурного подразделения, где и будут оговорены все замы председателя комиссии по всем структурным подразделениям.
Требования об обязательности наличия билетов в ПТЭЭП нет, поэтому каждый "сдающий" процесс проверки знаний может определить для себя сам (билет, собеседование, машинный тест).

А что, ПТЭЭП запрещает создание двух комиссий ( по 5человек в каждой ) ?
№1 для электротехнического персонала.
№2 для электротехнологического персонала.

С этим никто не спорит. Говорил о заседающей комиссии, которых может быть несколько для группы родственных должностей или профессий.

Такого тоже нет. Методику определяет комиссия, может даже заседающая комиссия, если на то дано право локальным НА.

eugevict,
Создание различных комиссий право работодателя, а не запрет ПТЭЭП. Можете создать комиссию по проверке на 1 гр - ПТЭЭП этого не запрещает. Абсурдность принимаемого решения руководителя никто отменить не может - решили создать - создавайте.

gomed12,
ПТЭЭП предусматривает право "последнего слова" за проверяемым при получении "неуда" (п. 1.4.41), т.е форма проверки знаний остается одна - собеседование.

Ранее вы утверждали что комиссия может быть только одна ?

Только одно право-отмычка у проверяемого после неуда - прохождение внеочередной проверки знаний в течение 1 месяца и то в назначенный комиссией день. И все.
И никаких собеседований, наоборот, кто "плавает" с него еще жестче: вопрос-ответ и в сумме - оценка с учетом его умения выполнять профессиональные обязанности на своем рабочем месте безопасно.

eugevict,
Комиссия у Потребителя - одна. Как будете её тусовать - для структурных подразделения - да как хотите. Но решение о создании нескольких комиссий примет руководитель с него и спрос, а Вам выполнять его хотелку, если не объясните, что по ПТЭЭП этого делать не требуется, получите головную боль и проблемы.

Вы сильно упрощаете процедуру проверки знаний. Формально, конечно, можно вообще просто, без заседания наприсваивать хоть, по незнанию, 6 гр.
Вряд ли в комиссии по проверке знаний на 2 гр. электромонтера как ЭТП будет заседать сварщик-эл.технологический персонал со 2 группой. Вот это точно абсурд.

Давайте не будем переносит обычаи вашего "колхоза" на всероссийский уровень. У себя там делайте что хотите и отвечайте соответственно, а рекомендовать другим ни-ни.
Насчет голосования, это определяет не ПТЭЭП, а ЛНА организации на комиссию. Например, двое из троих легитимных членов комиссии будут не согласны с председателем и последний ничего не сделает.

Собственно gomed12 уже ответил, Гость - причитайте гл. 1.7. ПТЭЭП и постарайтесь ее понять, тогда не будет головной боли и проблем, да и у Руководителя будете в уважении.
P.S.
В приказе Руководителя конкретно указывается сколько он создает комиссий и чем они будут заниматься. Очевидно, что вы ни когда не готовили такие приказы, т.е. на серьезных предприятиях не работали.
А вообще складывается впечатление, что "Правила...." вы читаете, а вот понимать их стараетесь как вам выгодно.

eugevict,
спасибо за разъяснения, будет время и желание поразвлечься, обязательно внедрю предлагаемые ноу-хау. Вот только вопрос не я задал, так что выводы делаете поспешные, тем более предположения кто чем занимается и где работает
Р.S. Если у Вас есть образец формы приказа, укажите источник. Сложилось впечатление, что ответ Вам был и не нужен, т.к. не можете понять и совместить требования Правил и действие Потребителя по их соблюдению. Перечитайте 1.2.2 и 1.2.6 ПТЭЭП

Собственно по вопросам ТС.

РТН не обучает, нет у него таких полномочий.
Скорее всего речь об УЦ за деньги.
На кого обучали, если ваши работники профессионально подготовленные электромонтажники. Им присвоили квалификацию, выдали свидетельства?

А 5-я-то зачем? У вас имеются работы, где необходимо выдавать наряд-допуск, быть отв. за эл.хоз-во, производить единоличный осмотр, вести оперативные переговоры и все это в ЭУ выше 1000 В?

Закрыв глаза на сказанное выше, данная комиссия может присваивать только 2 гр., да и то если в комиссию не войдут рабочие. Их-то не подставляйте.

1. Не может. В частности рабочие не могут входить в комиссию по проверке знаний даже рабочих, т.к. они могут нести ответственность только за безопасность выполняемой самими работу.
2. Не достаточно, все 3 члена комиссии должны иметь группу не ниже проверяемого, в комиссию должны входит лица знающие условия безопасности на раб. месте проверяемого. Обычно это руководители проверяемого.
3. Не может.
Идите вы скопом в территориальное отделение РТН ежегодно и не думайте о комиссии. Да и для самостоятельной работы электромонтажникам необходима не ниже 3 группы как электротехническому персоналу.

Голословное утверждение. Нигде никаким документом это не устанавливается.

Касательно ответственности работника рабочих профессий, изучите ТК РФ, ЕТКС, ПОТЭЭ в части ответственности персонала, инструкции по ОТ и производственные инструкции. Действительно нигде не сказано, что токарь несет ответственность за не выполнение производственного задания другим токарем, тем более, что может проверять квалификацию коллеги и вынести вердикт.
Не перекладывайте ответственность с руководителей на рабочих. Их ответственность в их голове и руках, нечего подгонять их для выполнения не свойственных квалификации работам.

Если завтра административно-технический персонал, которому 5 группу присвоили 4 электросварщика (со 2 группой) и один председатель (с 5 группой) попадет под напряжение, то комиссия по расследованию несчастного случая проверит данное обстоятельство. Если правила не "препарируют" состав комиссии, то это не значит, что из проверки знаний можно цирк устраивать. Комиссия из электросварщиков и одного АТП не в состоянии проверить знания норм и правил на 5 группу. Большая часть работников из этакой комиссии тому не обучена и понятия не имеет о чем речь. И председателю комиссии особо таких требований не указано, кроме как что им, как правило назначается ответственный за электрохозяйство и наличии 4 или 5 группы (в зависимости от уровня напряжения). То есть может и не ответственный, и группа может 5 (раз в три года) и который никогда в жизни ни одного наряда не оформил. О чем сможет спросить эта компания у АТП с правами оперативного персонала?
Р.S. В правилах не мало таких "дыр" и можно до посинения пунктами кидать друг в друга. Gomed12 тактично все разъяснил. Спасибо ему

gomed12,
Не надо мешать всё в кучу: ответственность, трудовой кодекс, охрану труда и т.д. Речь (вопрос) шла о комиссии, предусмотренной только ПТЭЭП.
По предлагаемому "своему пониманию" работы комиссии - знание работника, подтверждающего 5 гр, должны оценивать члены комиссии имеющие только 5 группу. Назовите документ это устанавливающий.
"Закрыв глаза на сказанное выше, данная комиссия может присваивать только 5 гр., да и то если в комиссию не войдут рабочие" - чуть-чуть не точное цитирование, не отвлекаясь на "рабочие" (тоже голословное утверждение, ПТЭЭП не оговаривает должности членов комиссии).

К сожалению вы так и не поняли, что читать Правила... и понимать их требования это разные вещи.
Образцов приказа не искал и не имел, проект приказа всегда писал сам.
Так что, развлекайтесь !

Да не расстраивайтесь, вы так, ну бывает, не смогли сразу понять, что написано в ПТЭЭП, свою хотелку "я так считаю" за документ выдать - не получилось. Тем более приказ по своему офису тоже не НПА для всех монастырей. Если изменят завтра ПТЭЭП - будем про комиссию читать по новому. А сейчас люди работают, создают комиссию, присваивают группу - не надо мешать работать, внося смуту, доказывая, что "читать Правила... и понимать их требования это разные вещи" только Вам дар свыше дан.
Хотите понять ПТЭЭП (про комиссию) зайдите к своим юристам, послушайте их правовую оценку, изложив свое видение.

Для этого достаточно открыть Приложение 1 к ПОТЭЭ в последнем столбце четко расписаны требования к знаниям для каждой группы. У меня большие сомнения в том, что персонал с группами 2-4 обладают профессиональной подготовкой сравнимой для 5 группы, поэтому входить в состав заседающей комиссии названный персонал не может.
Также откройте ПОТЭЭ, изучите главу V, сравните ответственность за безопасное ведение работ на выдающем наряд-допуск, как АТП с правами ОРП и производителе работ АТП из категории РП и члене бригады из этой же категории.
В ПТЭЭП, ПОТЭЭ и. др. НПА дана общая информация, а конкретизировать, адаптировать каждую норму под конкретные условия (п.1.4.37 ПТЭЭП и 2.4 ПОТЭЭ) должны руководители, соответствующие требованиям 1.4.7 ПТЭЭП. И проверка знаний должна проходить не по букве Правил, заставляя проверяемых выучивать теорию и нервничать ежегодно, а комфортно, по должностным и производственным инструкциям и инструкциям по ОТ, составленных с учетом требований Правил для конкретного РМ, т.е. ежедневным требованиям безопасности.

gomed12,
Короче: документ и пункт назвать не можете и даете советы о которых не просили. Голословие превращается в словоб....
Что радует, то что здесь (на этом форуме) вы лишены права удалять несогласных с вашим единственно правильным мнением.

Я то в отличие как раз привел достаточно аргументов и ссылок на НПА, которые подтверждают, что председатель комиссии-не единственный член, который присваивает группы налево и направо.

Вы абсолютно не привели никаких аргументов в подтверждение своей позиции, ни одной нормы.

И, как видите, и здесь могу доказать единственность выбранной позиции.

Нда, видать разобиделся человек если к юристам посылает, да Вы не переживайте так сильно, "будет и на вашей улице праздник".

eugevict,
А куда же вас посылать если вы правила додумываете по своим понятиям? Пусть сторонние спецы вам и попытаются что-то исправить, если попросите.

Упоминание ТК, ЕТКС, ПОТЭЭ (аналог халва, халва) считать доказательством того, что члены комиссии с 2 гр не могут оценить знания на др. группу, а председатель комиссии с 5гр просто слова не имеет? Сами хорошо ознакомились- то в Прил1 ПОТЭЭ с названием последнего столбца "характеристика персонала", что должен знать и уметь и на кого эта характеристика распространяется?
Не можете назвать ни одного документа, оговаривающего качественный состав комиссии - тогда и говорите - мои, мол, домыслы, но не доказательства.

Халва, халва с методами проверки знаний в вашем колхозе.

Вы хоть потрудитесь открыть ПОТЭЭ и почитать название последнего столбца уж не говоря о требованиях к персоналу с различными группами, а то собрались тут порисовать группы.

Правилами установлено количественный состав, что предопределяет лишние "болельщики" в комиссии не нужны, а раз имеется такое понимание, правильный работодатель своим ЛНА назначит для каждой должности. (профессии) легитимную заседающую комиссию.
Может бред свой и бла-бла закончим?

gomed12,
Вот и закончите свою дезинформацию, водите за нос в своем псевдо гос надзорном форуме, здесь не получилось, обидно, да.
"Правилами установлено количественный состав, что предопределяет лишние "болельщики" в комиссии не нужны, а раз имеется такое понимание, правильный работодатель своим ЛНА назначит для каждой должности. (профессии) легитимную заседающую комиссию" - Это же какой численности колхоз должен быть чтобы создать комиссии для 10-15 должностей, да + + профессии?

А можно уточнить где и в каком пункте " Правил....." я такое написал ?

Глаза приподымите, где выше сказано, что для каждой должности создается различные комиссии? По теме пройдитесь, там сказано как должны создаваться внутренние комиссии.

псевдоГоснадзор?
Видимо под мягкое место там получили

Как глава 1.7 Правил Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей относится к комиссиям?


Не велика разница между 4-ой и 5-ой группами по ПОТЭЭ

Сказано легко и с иронией. Докажете?

Перепечатать с ПОТЭЭ требования к 4-ой группе и 5-ой?
Как доказать?
Давайте, так: сделайте два вопроса. Один, сложный, но для 4-ой группы. А другой, тоже сложный, для 5-ой. В рамках требований ПОТЭЭ только!

За язык вас не тянул, вы заметили небольшую разницу в требованиях, флаг в руки.
Не вопросы, а примеры сами приведите...этих не различимых требований.

gomed12,
Что же так - ни как не получается подкрепить свое видение групп, как единственно верное?

Всего лишь моя позиция в данном частном случае, которых множество и где-то может совпасть с вашей. Но у вас аргументов, как понимаю, по данному вопросу кроме старых язв, не остались.
Лучше научитесь вежливости и уважению по отношению к другим все равно очень многого стоят. Они идут всегда в плюс. В минус идут хамство или публичное выражение обид и оскорблений, чем так любите заниматься вы.
Пока поговорю с DaaN, может что дельное приведет, которое изменит мою позицию.

gomed12,
Ваша направленность обвинять в хамстве и не уважении хорошо видна при невозможности подкрепить свой ответ документальным доказательством. Самому же себе давать другому хамские советы–поучения или хамское требование «может что дельное приведет» или судить о чужих знаниях - не возбраняется. Ни каких подтверждений об ограничении прав, в вопросе полномочий членов комиссии, в том числе председателя, их компетенции в оценке знаний работника вами не приведено, кроме голословного «не могут, нельзя». Если существуют различные точки зрения, почему-то право решать какая из них верная присвоена «гомедом№» самому себе. А безнаказанность безпардонного удаления ответов других на своем «форуме» дает право и здесь выставлять себя «корольком»? Моветон это, а не уважение к мнению оппонента, сударь. Вам тоже дам совет: не можете ответить, так лучше промолчите, осмыслите полученную информацию потом уж «стучите по клаве»

Гость_Гость_*, вы задавали много вопросов, позвольте задать вам всего один :
Что явилось основопологающим в написании ПТЭЭП ?

eugevict,

................. требования действующих законодательных актов, новых государственных стандартов и других нормативно-технических документов с учетом опыта эксплуатации электроустановок потребителей по состоянию на 01.01.03.
Какой основополагающий документ интересует?
И обратите внимание, что приказом Минэнерго от 13.01.2003 №6 ПЭЭП не отменено...

Прочтите внимательней и подумайте еще раз.
Что явилось основопологающим в написании ПТЭЭП ?

eugevict,
прочтите внимательно еще раз предисловие ПТЭЭП и выберете для себя нужное и не морочьте голову