ПУЭ, глава 1.7: системы
https://y-kharechko.livejournal.com/62252.html
1 января 2018 г.
Приведён краткий анализ терминологии главы 1.7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» ПУЭ 7-го изд. к типам заземления системы. Сделан вывод о том, что эта терминология не соответствует терминологии и требованиям ГОСТ 30331.1. Сформулированы предложения по её уточнению.
цитата: "При пересмотре главы 1.7.."
Кто-то собирается пересматривать ?
Кто-то собирается пересматривать ?
После новогоднего стола можно пересматривать всё... и что характерно, всё с одинаковым результатом... 
Я тама (в ЛЖ) поспрашивал... Оказывается нет даже слухов о грядущих пересмотрах. Ревизия проводится без перспективы на практическое применение.
На лицо забота автора о более широком внедрении своих терминов (в частности "основополагающего понятия "тип заземления системы"
). Чутка поспорили..
На лицо забота автора о более широком внедрении своих терминов (в частности "основополагающего понятия "тип заземления системы"
). Чутка поспорили..
Еще чутка поспорил.. и нынче получил бан от автора статейки 
Впечатление в целом.
"Основополагающее понятие «тип заземления системы»" ничего нового не внесло в науку. Использовано всё с существовавшего с 2000 года понятия "система заземления" (в ГОСТах 50571). Машинный перевод (некоторыми онлайн переводчиками) IEC 60364-1:2005 переставил однажды два слова (вместо "система заземления" - "заземление системы", это показалось логичным... и понеслась "доработка" наших ГОСТ (типа модификация). Только буржуины не спешат по этому случаю что-либо менять в IEC 60364-1 (5ed. 2005-11). В ГОСТ3033.1-2013 Казахстан не стал вписываться, и, посмотрев в СТ РК IEC 60364-1-2012, можно увидеть, что там "312.2 Типы системы заземления". И это правильно.
Часть заковык статьи Харечко показаны, но мэтр зело не любит выявления недочетов и ошибок в своих статьях. Усмотрел еще и жалобы от читателей (коих не было).. Нравится ему вариться в собственном "квалифицированном" соусе..
Не понятно, зачем Харечко постоянно закидывает на форум ссылки на свои статейки, если обсуждать документы здесь не намерен. Чтобы читали молча?
Ну, а по поводу шельмования ПУЭ - тут все понятно. Как уже сказано - движуха за повсеместное внедрение своей терминологии, где возможны два (и более) "типа заземления системы"распределения для одной системы распределения (сразу в целом, для всей системы распределения). На кой такой многозначный тип нужен? Для "системы заземления" актуально было только подключение (со стороны потребителя) конкретных ОПЧ оборудования.
Впечатление в целом.
"Основополагающее понятие «тип заземления системы»" ничего нового не внесло в науку. Использовано всё с существовавшего с 2000 года понятия "система заземления" (в ГОСТах 50571). Машинный перевод (некоторыми онлайн переводчиками) IEC 60364-1:2005 переставил однажды два слова (вместо "система заземления" - "заземление системы", это показалось логичным... и понеслась "доработка" наших ГОСТ (типа модификация). Только буржуины не спешат по этому случаю что-либо менять в IEC 60364-1 (5ed. 2005-11). В ГОСТ3033.1-2013 Казахстан не стал вписываться, и, посмотрев в СТ РК IEC 60364-1-2012, можно увидеть, что там "312.2 Типы системы заземления". И это правильно.
Часть заковык статьи Харечко показаны, но мэтр зело не любит выявления недочетов и ошибок в своих статьях. Усмотрел еще и жалобы от читателей (коих не было).. Нравится ему вариться в собственном "квалифицированном" соусе..
Не понятно, зачем Харечко постоянно закидывает на форум ссылки на свои статейки, если обсуждать документы здесь не намерен. Чтобы читали молча?
Ну, а по поводу шельмования ПУЭ - тут все понятно. Как уже сказано - движуха за повсеместное внедрение своей терминологии, где возможны два (и более) "типа заземления системы"распределения для одной системы распределения (сразу в целом, для всей системы распределения). На кой такой многозначный тип нужен? Для "системы заземления" актуально было только подключение (со стороны потребителя) конкретных ОПЧ оборудования.
Ветка по 5 пункту статьи ЮВХ (с не прошедшим цензуру сообщением)
olega777, 4 января 2018, 15:56:13 UTC Комментарий изменен: 4 января 2018, 16:12:26 UTC
… допустил при наборе лишнюю "s"
"Three types of TN system are considered .."
"Три типа ТN системы рассматриваются .."
Система TN в единственном числе (в род.падеже) в теле IEC 60364-1 Fifth edition 2005-11
А в 5-м пункте статьи утверждалось: "В п. 1.7.3 определён термин «система TN». Однако это название можно употреблять только во множественном числе.."
y_kharechko, 4 января 2018, 19:29:31 UTC
В стандарте МЭК 60364-1:2005 имеются ошибки, которые исправлены в ГОСТ 30331.1.
Систем TN три, поскольку в одной системе нельзя соединить заземлённую часть источника питания с открытой проводящей частью одновременно посредством защитного проводника (PE) и PEN-проводника, а также выполнить соединение одновременно во всей системе и только в её части.
от olega777 (отсеченное г-ном Харечко)
"В стандарте МЭК 60364-1:2005 имеются ошибки"
Это на Ваш взгляд. Когда надо ищете s в МЭК. А когда s не найдена, то МЭК сразу ошибочный. ))
"ошибки ... исправлены в ГОСТ 30331.1."
Подскажите, на что он распространяется (этот вопрос остался без вашего внимания).
"в одной системе нельзя соединить заземлённую часть источника питания с открытой проводящей частью одновременно посредством защитного проводника (PE) и PEN-проводника"
Тянуть одновременно (параллельно) РЕ и PEN к одной открытой проводящей части пока и не предлагалось. )) В одной системе распределения могут существовать открытые проводящие части с разным типом (системой) заземления. Говорить о "типе заземления системы" распределения в целом - дело бестолковое.
olega777, 4 января 2018, 15:56:13 UTC Комментарий изменен: 4 января 2018, 16:12:26 UTC
… допустил при наборе лишнюю "s"
"Three types of TN system are considered .."
"Три типа ТN системы рассматриваются .."
Система TN в единственном числе (в род.падеже) в теле IEC 60364-1 Fifth edition 2005-11
А в 5-м пункте статьи утверждалось: "В п. 1.7.3 определён термин «система TN». Однако это название можно употреблять только во множественном числе.."
y_kharechko, 4 января 2018, 19:29:31 UTC
В стандарте МЭК 60364-1:2005 имеются ошибки, которые исправлены в ГОСТ 30331.1.
Систем TN три, поскольку в одной системе нельзя соединить заземлённую часть источника питания с открытой проводящей частью одновременно посредством защитного проводника (PE) и PEN-проводника, а также выполнить соединение одновременно во всей системе и только в её части.
от olega777 (отсеченное г-ном Харечко)
"В стандарте МЭК 60364-1:2005 имеются ошибки"
Это на Ваш взгляд. Когда надо ищете s в МЭК. А когда s не найдена, то МЭК сразу ошибочный. ))
"ошибки ... исправлены в ГОСТ 30331.1."
Подскажите, на что он распространяется (этот вопрос остался без вашего внимания).
"в одной системе нельзя соединить заземлённую часть источника питания с открытой проводящей частью одновременно посредством защитного проводника (PE) и PEN-проводника"
Тянуть одновременно (параллельно) РЕ и PEN к одной открытой проводящей части пока и не предлагалось. )) В одной системе распределения могут существовать открытые проводящие части с разным типом (системой) заземления. Говорить о "типе заземления системы" распределения в целом - дело бестолковое.
y_kharechko, 5 янв. 2018, 12:18:23 UTC Комм. изм.: 5 янв. 2018, 12:19:39 UTC
Поскольку термин "система заземления" признан недопустимым стандартом МЭК 60050-195, при обсуждении проекта главы 1.7 ПУЭ 7-го изд. было принято решение об использовании в ней только кратких терминов "система TN-C", "система TN-S" и др., чтобы не воспроизводить ошибку, допущенную в ГОСТ Р 50571.2–94.
В ГОСТ Р 50571.1—2009 был применён корректный термин "тип заземления системы". Сейчас его используют в ГОСТ 30331.1…
olega777 (отсеченное г-ном Харечко)
Не увидел недопустимости в МЭК 60050-195 (решение по кратким терминам покажете?)
цитата: IEC 60050-195:1998
195-01 -1 4 (power) system earthing
(power) system grounding (US)
functional earthing and protective earthing of a point or points in an electric power
system
Изменение 1 в 2001г. этот пункт не затрагивало.
цитата: ГОСТ Р МЭК 60050-2005
Термины и определения IEC 60050-195:1998 (IDT)
195-01-14 (энергетическая) система заземления
(power) system earthing
(power) system grounding (US)
Функциональное заземление и защитное заземление точки или точек электроэнергетических систем.
В ГОСТ Р 50571.1—2009 терминология не соответствует российскому ГОСТ Р МЭК 60050-2005.
ГОСТ 30331.1 противоречит российскому ГОСТ Р МЭК 60050-2005, его нельзя было принимать для РФ.
Поскольку термин "система заземления" признан недопустимым стандартом МЭК 60050-195, при обсуждении проекта главы 1.7 ПУЭ 7-го изд. было принято решение об использовании в ней только кратких терминов "система TN-C", "система TN-S" и др., чтобы не воспроизводить ошибку, допущенную в ГОСТ Р 50571.2–94.
В ГОСТ Р 50571.1—2009 был применён корректный термин "тип заземления системы". Сейчас его используют в ГОСТ 30331.1…
olega777 (отсеченное г-ном Харечко)
Не увидел недопустимости в МЭК 60050-195 (решение по кратким терминам покажете?)
цитата: IEC 60050-195:1998
195-01 -1 4 (power) system earthing
(power) system grounding (US)
functional earthing and protective earthing of a point or points in an electric power
system
Изменение 1 в 2001г. этот пункт не затрагивало.
цитата: ГОСТ Р МЭК 60050-2005
Термины и определения IEC 60050-195:1998 (IDT)
195-01-14 (энергетическая) система заземления
(power) system earthing
(power) system grounding (US)
Функциональное заземление и защитное заземление точки или точек электроэнергетических систем.
В ГОСТ Р 50571.1—2009 терминология не соответствует российскому ГОСТ Р МЭК 60050-2005.
ГОСТ 30331.1 противоречит российскому ГОСТ Р МЭК 60050-2005, его нельзя было принимать для РФ.
Поскольку Харечко заблокировал доступ в ЛЖ, но продолжает там беседы (сам с собой в лице анонимов, как и здесь с гостями), отвечу кратко, по тексту.
y_kharechko, 7 янв. 2018:
В стандарте МЭК 60364-1 не определён объект, для которого установлены типы заземления системы. Это грубая методологическая ошибка. В ГОСТ Р 50571.1—2009 и ГОСТ 30331.1 этот объект определён надлежащим образом.
Объекты для типа системы заземления были установлены в российских ГОСТ 2000-х (ГОСТ Р 50571.22-2000 и на сегодня действующий). Г-н Харечко заменил «система заземления» на «тип заземления системы» распределения, основа осталась прежней.
Таким образом, исправлена ошибка международного стандарта. Определение объекта из ГОСТ 30331.1 включено в техническую спецификацию МЭК 62257-5:2015
Ошибки в стандарте IEC не было. Отдельное определение для объекта не требовалось. Все необходимые элементы для определения типа указаны в самих определениях этих типов. На английском 60364-1 остался в прежнем виде. Перестановка слов произошла только в ГОСТ, всем остальным (в IEC) она до лампочки. Определению нашлось скромное место в справочном приложении, к рекомендациям для с/х
Электроустановка здания может иметь части, соответствующие разным типам заземления системы. При этом не существует общего типа заземления системы.
Относительно конкретных проводящих частей (со стороны потребителя) и следует определять тип. Г-н Харечко с одной стороны вводит определение "тип заземления системы", с другой стороны утверждает "не существует общего типа заземления системы". При этом он имеет ввиду одну и ту же "систему распределения электроэнергии". Возможно, ему следует несколько подправить свой термин, до "не общий тип заземления системы распределения", раз уж общего не бывает ?
Выше был организован спор ради спора. Поэтому спорщика заблокировал.
Революционер терминологии всегда уходил от неудобных вопросов на форумах. Наляпает казусов, протолкнет их в стандарт, а мы потом репу чешем, кому такое могло взбрести..
y_kharechko, 7 янв. 2018:
В стандарте МЭК 60364-1 не определён объект, для которого установлены типы заземления системы. Это грубая методологическая ошибка. В ГОСТ Р 50571.1—2009 и ГОСТ 30331.1 этот объект определён надлежащим образом.
Объекты для типа системы заземления были установлены в российских ГОСТ 2000-х (ГОСТ Р 50571.22-2000 и на сегодня действующий). Г-н Харечко заменил «система заземления» на «тип заземления системы» распределения, основа осталась прежней.
Таким образом, исправлена ошибка международного стандарта. Определение объекта из ГОСТ 30331.1 включено в техническую спецификацию МЭК 62257-5:2015
Ошибки в стандарте IEC не было. Отдельное определение для объекта не требовалось. Все необходимые элементы для определения типа указаны в самих определениях этих типов. На английском 60364-1 остался в прежнем виде. Перестановка слов произошла только в ГОСТ, всем остальным (в IEC) она до лампочки. Определению нашлось скромное место в справочном приложении, к рекомендациям для с/х
Электроустановка здания может иметь части, соответствующие разным типам заземления системы. При этом не существует общего типа заземления системы.
Относительно конкретных проводящих частей (со стороны потребителя) и следует определять тип. Г-н Харечко с одной стороны вводит определение "тип заземления системы", с другой стороны утверждает "не существует общего типа заземления системы". При этом он имеет ввиду одну и ту же "систему распределения электроэнергии". Возможно, ему следует несколько подправить свой термин, до "не общий тип заземления системы распределения", раз уж общего не бывает ?
Выше был организован спор ради спора. Поэтому спорщика заблокировал.
Революционер терминологии всегда уходил от неудобных вопросов на форумах. Наляпает казусов, протолкнет их в стандарт, а мы потом репу чешем, кому такое могло взбрести..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
