Сунцов Денис
29.1.2018, 14:27
Описание схемы: 3 шт генераторы 0,4 кВ 1,3 МВа каждый работает через свою ТП 0,4/6 кВ на общие шины 6 кВ.
(Нарисовать не могу, т.к. по неизвестной причине картинки не загружаются, думаю и так понятно)
Расстояние между генераторами и ТП - десятки метров.
"Нули" генераторов и трансформаторов заземлены на общий контур заземления.
Кабель КТП 2.2-ГПГУ 1.4 КТП 2.3-ГПГУ 1.5 КТП 2.4-ГПГУ 1.2
ф А 1024 1033 981,3
ф В 1123 1204 1322,4
ф С 1179 1287 1262
ноль 627 568 422,4
в контур 8 25 101 8 108 39
Непонятки:
1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?
2 Куда течет ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?
Мозг кипит (а тундра оттаивает от контура заземления)
Нулевые и заземляющие соединения протянуты по 2 раза "до усрачки", толку 0
А зачем N вообще тянуть и заземлять? Нагрузкой генератора является трехфазный трансформатор. Однофазных нагрузок нет.
Корпуса заземлили и хорош. А по ВН всё в норме?
Сунцов Денис
29.1.2018, 14:54
Цитата(ЛЕША @ 29.1.2018, 14:48)
А зачем N вообще тянуть и заземлять?
Как это зачем? Сеть 0,4 с изолированной нейтралью не рассматривается в моем случае
Ваня Иванов
29.1.2018, 14:57
Уважаемый Сунцов Денис. До этого всё работало нормально? Или Вы запустили эту схему впервые?
Цитата(Сунцов Денис @ 29.1.2018, 18:54)
Как это зачем?
Лишние уравнительные токи... Смысл? Ну да ладно...
Присоединюсь к вопросу
Ваня Иванов
Ваня Иванов
29.1.2018, 15:10
Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:
1) равенство напряжений всех генераторов;
2) равенство частот всех генераторов;
3) совпадение порядка чередования фаз всех генераторов;
4) равенство углов сдвига между э.д.с. всех генераторов и напряжением на шинах.
Последнее условие сводится к геометрически одинаковому положению роторов генераторов относительно обмоток своих статоров.
Процесс приведения генераторов в такое состояние, при котором все перечисленные условия будут выполнены, называется синхронизацией генераторов.
Если все генераторы синхронизированы правильно, то включение их на параллельную работу протекает спокойно, без появления в системе каких-либо дополнительных уравнительных токов.
Если же хотя бы одно из перечисленных условий не выполнено, то между генераторами появляются значительные уравнительные токи!
Valerapol
29.1.2018, 15:38
1. Даже если фазные токи будут равны по величине, это не значит что геометрическая сумма токов будет равна нулю. Зависит от характера нагрузок. Соотвественно ток в нуле зависит не только от величины, но и от направления фазных токов.
Сдается мне все проблемы из-за нарушения синхронизма генераторов + специфика нагрузок. Векторные диаграмы помогут ответить на вопрос.
присоединяюсь к предыдущим ораторам... ТС как то совсем слабо осветил проблему... с синхронизацией генераторов очень много нюансов
Schneider Electric предупреждает:
Заземление параллельно-соединенных генераторных установок (подсоединение нейтралей к общему заземлению (схема заземления TN или TT) может приводить к токам замыкания на землю (гармоники 3-го порядка и гармоники порядка, кратного 3). Для предотвращения протекания таких токов между генераторными установками рекомендуется установить развязывающее сопротивление в заземляющей цепи.
Сунцов Денис
30.1.2018, 6:13
Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 15:57)
Или Вы запустили эту схему впервые?
совершенно верно, новый объект, скоро будет еще 3 ГПГУ
(на аналогичных такой эффект не наблюдается, обнаружили по оттаиванию снега)
Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 16:10)
Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:
Так все гены близнецы-братья!
Синхронизация выполняется панелями управления генами, проблем никаких.
Единственное отличие от других аналогичных объектов- тр-ры 0,4/6 кВ разные, как по мощности, так и по Uk
Это моя основная версия объяснения непонятных токов
схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всё таки наверное силовой N-проводник между генераторами и трансформаторами не нужен
Сунцов Денис
30.1.2018, 6:44
Но тогда стальная полоса контура от 600 А попросту расплавится
С Вашей схемой конечно не встречался, но N тр-ра для чего заземлять?
Сунцов Денис
30.1.2018, 7:19
Ulianovden
30.1.2018, 8:13
1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле
может где-то кз
Сунцов Денис
30.1.2018, 9:17
мои очередные мысли:
В идеальной 3-х фазной системе (равенство всех U и I) тока в нуле нет, присутствует только U и I прямой последовательности.
В моем случае, при несимметрии токов со стороны 6 кВ (10-15%), на НН тр-ра появляется U и I нулевой последовательности.
Где "вылезет" U нулевой последовательности? -на нулевой шпильке трансформатора.
Из-за разного сопротивления трансформаторов значения потенциалов нулевой последовательности на каждом тр-ре будут разными, соответственно потечет уравнительный ток через контур и нулевые жилы кабеля.
Получается, этот ток нулевой последовательности никак не влияет на работу генераторов (в обмотки он не попадает, т.к. Хг>>Rконтура и нулевой жилы.
и "вырабатывается" на нулевых выводах тр-ров.
Группы соединений ТР одинаковые?
Попробуйте без 1600 кВА.
1.7.5 ПУЭ у Вас выполниться, если заземлите нейтраль генератора, нейтраль тр-ра по по этому пункту по Вашей схеме заземлять не надо.
1. А кабели на сколько близко лежат друг к другу?
2. А по очереди их по отдельности не пробовали включать? Так не замеряли?
Цитата(Сунцов Денис)
в контур 8 25 101 8 108 39.....
ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?
Как-то непонятно сочетание цифр в первом и втором предложении.
Может всё же:
8+25+108=
1418+39+101=
148 Цитата
если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?
Думаю из-за разницы синхронизации.
Цитата(gomed12)
Попробуйте без 1600 кВА.
Да! Непонятна разница токов в совершенно одинаковых каналах (2 верхних по схеме).
Отключение 1600 покажет более точную картину.....
Все же общее заземление и контур для трансов и генераторов как-то не то...
У Вас источники питания это генераторы, трансформаторы уже потребители.
Развяжите контур заземления (нейтрали тоже). Сделайте для генераторов свой, для трансов свой.
Разное Uкз проблематично в плане перегруза транса с меньшим U кз.
Схемы соединения, тут уже спрашивали, у трансов одинаковые?
Нагрузка кстати однородная (не равномерная еще пол беды)?
Сунцов Денис
7.2.2018, 5:42
Цитата(DaaN @ 6.2.2018, 23:06)
Развяжите контур заземления (нейтрали тоже). Сделайте для генераторов свой, для трансов свой.
не получится, всё увязано кабельными эстакадами.
На аналогичном объекте провели измерения - фазные 1200-1300, в нулях 100-150, в контуре 20-50
но там все трансы одинаковые.
Похоже в их разной мощности вся причина.
Цитата
Похоже в их разной мощности вся причина.
Не вся, но основная!
Поэтому и было предложение отключить 1600 для большей убедительности.....
Цитата(Сунцов Денис @ 7.2.2018, 5:42)
не получится, всё увязано кабельными эстакадами.
На аналогичном объекте провели измерения - фазные 1200-1300, в нулях 100-150, в контуре 20-50
но там все трансы одинаковые.
Похоже в их разной мощности вся причина.
Однако.
Ну временное сделать разное заземление и контур.
sasha4312
7.2.2018, 11:27
На первых двух трансформаторах токи A<B<C. На третьем по другому. Осмелюсь предположить, что третий трансформатор побывал в ремонте по замене одной из обмоток, и автоматическая регулировка синхронизации на нем по этой причине работает не совсем корректно.
Напряжения по фазам на третьем мерили? И ручного режима синхронизации нет? А может еще какой элемент ремонтировался?
Сунцов Денис
7.2.2018, 13:03
Цитата(Rezo @ 7.2.2018, 10:42)
Не вся, но основная!
Поэтому и было предложение отключить 1600 для большей убедительности.....
уже 2-ю неделю жду, нагрузка не позволяет
В параллель работают не только генераторы, но и трансформаторы на одну систему шин. Для трансов тоже необходимо соблюдать условия параллельной работы. Одним из условий является идентичность схем и групп соединений, схемы соединений трансов по рис. понятны и одинаковы, а группы могут быть не только 11, но и другие нечетные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.